[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

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Salieri D'Amato
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#124441 Messaggio da Salieri D'Amato »

Drogato_ di_porno ha scritto:Io la penso come Nip ed hellen, concordo con tutto quanto hanno detto sulla Lazio e il Parma. aggiungo che (imho) l'attuale europa League non vale una ciabatta delle vecchia coppa uefa e forse dai sedicesimi se la gioca con la vecchia coppa delle coppe (forse). la vecchia coppa uefa era una coppa coi controcazzi dato che ci giocavano squadre classificate ai primi posti che ora salgono dritte in champions. la tanto bistrattata coppa delle coppe era comunque una competizione giocata da chi vinceva la coppa nazionale. l'allargamento dei criteri di qualificazione alla Champions la depotenziò

l'attuale europa League diventa comparabile alla vecchia coppa uefa a partire dagli ottavi-quarti, nei sedicesimi (nonostante arrivino squadre dai giorni di Champions) è tuttora un gradino sotto.
La vecchia coppa UEFA era difficilissima da vincere, forse più della Coppa dei Campioni fino al 1999. La Coppa delle Coppe era la più facile, dato che ci partecipavano le squadre vincitrici della coppa nazionale (se non già qualificate in Champions), e dove spesso vi giocavano squadre anche di serie B nazionali, dato che, Inghilterra a parte, la coppa nazionale era snobbata da quasi tutte le parti.
E se tutto il palmares internazionale della Lazio è una Coppa delle Coppe, una finale UEFA e un quarto di Champions dico che non sembra tutta sta gran cosa da farlo assurgere a squadra di riferimento seppur in un breve periodo. E non mi venite a ricordare la supercoppa europea, che conta veramente poco, frutto di un incontro secco a inizio stagione, altrimenti l'anno successivo alla Lazio si dovrebbe parimenti elogiare il tremendo Galatasay che sconfisse gli invincibili campioni del Real di Figo, Raul e Roberto Carlos!
E lo dico senza voler denigrare la Lazio, squadra di campioni e dal gioco avvincente che mi piaceva tantissimo, ma mi sembra che, come sempre, si tenda ad esaltare oltremodo i momenti belli, così come si denigra eccessivamente i momenti più difficili.
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Salieri D'Amato
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#124442 Messaggio da Salieri D'Amato »

Nip ha scritto:Attenzione!!!

Florenzi, dopo l'arbitraggio penalizzante di oggi (?!?), dice che adesso anche loro cominceranno, e sottolineo cominceranno, a lamentarsi pubblicamente degli arbitri. :lol: :lol:
[Scopri]Spoiler
Negli ultimi tempi si sono accorti che nella speciale classifica delle lamentele arbitrali il Napoli la stava pericolosamente superando, e Florenzi da vero uomo squadra si è pubblicamente speso per rimediare e cercare di colmare il gap ..... onore a lui! 8)
Dopo la lazio in campionato, non potevano subire un altro sorpasso anche quì.
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Nip
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#124443 Messaggio da Nip »

Salieri D'Amato ha scritto:
Nip ha scritto:
Juan Burrasca ha scritto:
Nip ha scritto:Comunque...per chiudere il discorso...premesso che non me ne frega nulla se la Lazio ha sta cazzo di fama internazionale o meno (per me può giocare in Lega Pro per i prossimi 10 anni, e io sono felice come un bambino basta che me la posso andare a vedere), ma più che altro mi preme che la storia, soprattutto la nostra, non venga distorta : in quegli anni eravamo nell'elite del calcio europeo e chi seguiva un minimo il calcio sapeva che era una delle squadre più forti del mondo, basti pensare a che giocatori venivano da noi. Avete messo sullo stesso piano quella Lazio con il Siviglia di adesso, porca puttana, che gioca con Mbia, Bacca e non so chi altro. Dai, fate i bravi, su.
Sicuramente quella Lazio era più forte e famosa del Siviglia vittorioso in Europa negli ultimi anni (3 coppe Uefa in pochi anni è vero ma qualcuno si ricorda i nomi dei giocatori della squadra spagnola?).
Beh quella che ne ha vinte due di fila era già una bella squadra. C'era Daniel Alves, Jesus Navas, Luis Fabiano.

Quella dell'anno scorso boh, squadra discreta...giusto Rakitic come giocatore di spicco.
Era per dire che la grande visibilità internazionale la ottieni solo con risultati e presenza fissa nelle fasi finali di Champions, voi mi ricordavate gli strabilianti risultati della Lazio in Coppa delle Coppe e UEFA e io vi ho fatto presente che un Siviglia che ha ottenuto gli stessi risultati, se non superiori non se la caca nessuno. Mentre un PSG o un City, che pure non hanno vinto niente a livello europeo, ora come ora sono nell'elite europea del calcio.
Tra l'altro a volte parlate di potenzialità e grandi giocatori, altre volte di palmares. Se vi piace pensare che la Lazio era al tempo una squadra famosissima a livello mondiale fate pure, io ho grossi dubbi, cioè ha avuto una certa notorietà per 3/4 anni ma senza mai raggiungere grosse vette, a mio avviso notorieta inferiore a quella delle 2 squadre prima nominate.
Poi se potenzialmente era più forte di Juve, Milan, Real, Barca e Manchester e avrebbe potuto vincere scudetti a go-go, Champions e Intercontinentali non lo so .... ma è l'eterno dilemma della nonna .... che se aveva le ruote .....
A parte che dire che il Siviglia di qualche anno fa non se lo cacasse nessuno non mi sembra molto veritiero, era una bella squadra anche se due gradini sotto allo strapotere in Spagna di Real e Barcellona. Detto questo...

Ma secondo te a cosa è dovuto il picco di popolarità di Psg e City in questi ultimi anni? Al fatto che partecipano costantemente in Champions (cosa che ad esempio, squadre come Olympiakos o Anderlecht ci bazzicano da sempre) o forse al fatto che si sian potuti prendere gente come David Luiz, Ibrahimovic, Yaya Toure, Aguero e tutti gli altri esattamente come la Lazio all'epoca poteva prendersi i più grandi campioni che offriva il mercato?? Guarda che è la realtà dei fatti, credo che tu non abbia grandissima memoria storica.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#124444 Messaggio da Salieri D'Amato »

Non ho capito se mi stai meleggiando o meno? Il Siviglia tra le top europee non viene considerato, che sia/sia stata una bella squadra non conta. Negli ultimi anni le top europee, cioè le squadre che hanno larga notorietà, largo seguito di tifosi e sportivi in genere, disponibilità finanziaria e conseguente appeal verso i campioni, di cui sono imbottiti, il tutto ratificato da una costante presenza in Champions, l'unica coppa che conta veramente, sia a livello mediatico che economico (e non sto parlardo di meri valori tecnici, presenti anche nell'EL) sono le seguenti: Real, Barcellona e in misura minore L'Atletico M. per la Spagna, Manchester United, Liverpool, Arsenal, Chelsea e anche il M.City per l'Inghilterra, il Bayern e in misura molto minore il Dortmund per la Germania, il PSG per la Francia. Escludo a priori l'Italia per evitare polemiche infinite.
Vi sono altre buonissime squadre? Certamente: Porto, Benfica, Siviglia, Lione, Dinamo Kiev, Shacktar....
Vi sono altre squadre più o meno blasonate che partecipano costantemente ai gironi di Champion? Naturalmente: Ajax, PSV, Anderlecht, Bruges, Celtic, Olimpyakos, Galatasaray, Sporting, Marsiglia ....
Ma la presa di queste come grandi squadre europee nell'immaginario collettivo dei tifosi di calcio è pari allo zero o quasi.

La Lazio, nonostante 3/4 anni di ottimo livello e di grandi giocatori non è riuscita ad imporsi come una squadra di riferimento a livello europeo. E se la mia memoria storica non mi gioca brutti scherzi la Lazio poteva permettersi si giocatori di livello mondiale, ma non aveva comunque l'appeal di altre squadre, infatti se ben ricordo alcuni campioni affermatisi alla Lazio, gli vennero in seguito strappati da altre big .... così su due piedi mi vengono in mente Nedved, Boksic, Veron.
E il Parma, che era stato portato ad esempio alla stregua della Lazio, ancora meno.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#124445 Messaggio da Nip »

La Lazio, nonostante 3/4 anni di ottimo livello e di grandi giocatori non è riuscita ad imporsi come una squadra di riferimento a livello europeo.


Se non lo è stata la Lazio in quegli anni allora Manchester City e PSG non lo sono adesso.

E se la mia memoria storica non mi gioca brutti scherzi la Lazio poteva permettersi si giocatori di livello mondiale, ma non aveva comunque l'appeal di altre squadre, infatti se ben ricordo alcuni campioni affermatisi alla Lazio, gli vennero in seguito strappati da altre big .... così su due piedi mi vengono in mente Nedved, Boksic, Veron.
Mal ricordi. Per Cragnotti nessuno era incedibile infatti si incazzò con i tifosi che scesero in 30mila in piazza per impedire la cessione di Signori al Parma. Lui vendeva e comprava. Vieri che all'epoca era il centravanti più forte del mondo lo strappò a mezza Europa e lo rivendette a Moratti l'anno dopo per Simeone e un botto di soldi. Boksic lo vendette alla Juve e lo riacquisto l'anno dopo. Veron lo vendemmo al Manchester Utd per 80 milioni e ci prendemmo un certo Stam, Nedved alle stesse cifre andò alla Juve e il giorno dopo andò a prendere Mendieta dal Valencia (che fu il suo più grande bidone ma in quel momento era considerato il miglior centrocampista d'Europa). Siamo stati a un passo da prenderci Rivaldo e Figo dal Barcellona, poi non ci siamo riusciti...mi dirai...per mancanza di appeal...ma perchè Manchester City e PSG hanno l'appeal per prendersi Messi o Cristiano Ronaldo? Non credo.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#124446 Messaggio da Nip »

Nip ha scritto:
La Lazio, nonostante 3/4 anni di ottimo livello e di grandi giocatori non è riuscita ad imporsi come una squadra di riferimento a livello europeo.


Se non lo è stata la Lazio in quegli anni allora Manchester City e PSG non lo sono adesso.

E se la mia memoria storica non mi gioca brutti scherzi la Lazio poteva permettersi si giocatori di livello mondiale, ma non aveva comunque l'appeal di altre squadre, infatti se ben ricordo alcuni campioni affermatisi alla Lazio, gli vennero in seguito strappati da altre big .... così su due piedi mi vengono in mente Nedved, Boksic, Veron.
Mal ricordi. Per Cragnotti nessuno era incedibile infatti si incazzò con i tifosi che scesero in 30mila in piazza per impedire la cessione di Signori al Parma. Lui vendeva e comprava. Vieri che all'epoca era il centravanti più forte del mondo lo strappò a mezza Europa e lo rivendette a Moratti l'anno dopo per Simeone e un botto di soldi. Boksic lo vendette alla Juve e lo riacquisto l'anno dopo. Veron lo vendemmo al Manchester Utd per 80 milioni e ci prendemmo un certo Stam, Nedved alle stesse cifre andò alla Juve e il giorno dopo andò a prendere Mendieta dal Valencia (che fu il suo più grande bidone ma in quel momento era considerato il miglior centrocampista d'Europa). Siamo stati a un passo da prenderci Rivaldo e Figo dal Barcellona, poi non ci siamo riusciti...mi dirai...per mancanza di appeal...ma perchè Manchester City e PSG hanno l'appeal per prendersi Messi o Cristiano Ronaldo? Non credo.
Aggiungo che nel 97 Cragnotti annunciò ai tifosi (mi pare a una presentazione della squadra) di aver acquistato Ronaldo. Poi ce lo soffiò l'Inter con Moratti che fece follie e si svenò. Fu l'acquisto più costoso di sempre.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#124447 Messaggio da Salieri D'Amato »

Abbiamo pareri diversi ..... pazienza.
Ricordo comunque che il tutto era nato da Hellen che diceva che per il Milan (o altra squadra) trovare uno sceicco che buttava svariati soldoni su una squadra (come per il PSG) era deleterio ....

Sicuro che se Messi andasse in rotta col Barcellona e il PSG lo coprisse di soldi, Messi o chi decide per lui, non ci andrebbe? .... Io non ne sarei così sicuro.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#124448 Messaggio da Nip »

Salieri D'Amato ha scritto:
Sicuro che se Messi andasse in rotta col Barcellona e il PSG lo coprisse di soldi, Messi o chi decide per lui, non ci andrebbe? .... Io non ne sarei così sicuro.
Sicuro no, ma è improbabile. E comunque quella Lazio c'era molto più vicina a potersi prendere i giocatori palloni d'oro di quegli anni.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#124449 Messaggio da TeNz »

per dire nel 1995 il parma si compro Hristo Stoičkov fresco di pallone d'oro dal barcellona.

sbaglio o sei giovane salieri d'amato?

scrivi come uno nato all'inizio degli anni 90.
nell'avatar il cesena ai playoff 2024-25.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#124450 Messaggio da Salieri D'Amato »

Purtroppo non sono giovane e ricordo abbastanza bene i fatti, che non sono semplici dati.

Per dire ... Stoickov venne messo sul mercato dal Barca su richiesta precisa dell'allenatore Cruijff, con il quale si erano rotti i rapporti. Tra l'altro giocatore talentuoso ma svogliato, a 30 anni andò a Parma per fare la stellina, ma non ricordo grandi prestazioni, al contrario ricordo parecchie panchine. L'anno dopo torno al Barca con Van Gaal, senza mai più tornare il giocatore che era stato.

Il calcio italiano era un calcio di riferimento in quegli anni e molti campioni preferivano magari andare a giocare anche in una squadretta italiana, semprechè l'ingaggio fosse adeguato, rispetto ad un big di altri paesi, eccezion fatta per Real, Barcellona e Manchester United. Lazio e Parma erano appetibili, ma non quanto Milan, Juve e Inter.
Pur essendo altri tempi, ricordo anche che negli anni '80 a Udine andò tale Zico, ma anche un certo Edinho, a Firenze tali Socrates e Passarella e successivamente Batistuta, ma non per questo l'Udinese e la Fiorentina erano squadre famose ed ammirate in Europa.

Ho precisato più volte che per essere oggi una squadra di riferimento in Europa servono una serie di fattori concomitanti, ma di volta in volta me ne tirate fuori uno singolo per cercare di dimostrare il contrario.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#124451 Messaggio da Nip »

Non è che si cerca di dimostrare, si cerca di farti capire che non è come dici tu.

Continui a ribadire sempre la stessa cosa quando le spiegazioni sono state argomentate in maniera precisa e completa. Però niente, ormai ti sei impuntato, e non vuoi ammettere di averla sparata grossa. Va bene così.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#124452 Messaggio da Salieri D'Amato »

Nip ha scritto:Non è che si cerca di dimostrare, si cerca di farti capire che non è come dici tu.

Continui a ribadire sempre la stessa cosa quando le spiegazioni sono state argomentate in maniera precisa e completa. Però niente, ormai ti sei impuntato, e non vuoi ammettere di averla sparata grossa. Va bene così.
Non mi sembra, comunque mi arrendo: Lazio e Parma erano squadre di riferimento in Europa, con grande seguito di estimatori e tifosi più di quanto lo siano adesso PSG e City, che al momento in cui si ritireranno i ricchissimi investitori che li sostengono ritorneranno nel loro anonimato, alla stregua di un odierna Udinese o Genoa se va bene, finendo come il Parma o il Siena se va male.

Aggiungo che capisco poco di calcio, non ho memoria storica e m'impunto, al contrario dei guru Nip ed Hellen .... e ci metto anche Tenz.

Comunque vi voglio bene lo stesso e sono contento di aver discusso con voi! :awww: :amici:
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#124453 Messaggio da L'Eternauta »

i numeri del computer dell'UEFA dicono questo...

UEFA Team Ranking 2002 (risultati nelle coppe del periodo 1997-98/ 2001-02)

1) Real Madrid
2) Bayern Monaco
3) Manchester United
4) Barcellona
5) Lazio
6) Valencia
7) Juventus
7) Parma
9) Arsenal
10) Inter
16) Roma
23) Milan
35) Fiorentina

classifica attuale...

UEFA Team Ranking 2015

1) Real Madrid
2) Barcellona
3) Bayern Monaco
4) Chelsea
5) Atletico Madrid
6) Benfica
7) Schalke 04
8 ) Arsenal
9) Porto
10) Manchester United
11) PSG
16) Manchester City
17) Juventus
21) Milan
22) Napoli
23) Inter
38) Lazio
43) Fiorentina
47) Roma
74) Udinese
78) Torino

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#124454 Messaggio da TeNz »

salieri d'amato aggiungi anche che con la tua prolissità da bella paginetta hai frantumato i coglioni.

hai fatto 30 ... fai 31

:DDD
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#124455 Messaggio da L'Eternauta »

il manchester city nonostante gli sceicchi alla fine ha la stessa classifica dei gobbi, per ora in europa stanno facendo cagare...la lazio di cragnotti aveva ottenuto risultati molto migliori....

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