[O.T.] ISLAM

[vertigoblu]

Ancora non comprendo se c'è negligenza nella intelligence oppure è davvero semplice e quei trogloditi dell'isis non fanno altro che sparare nel mucchio.
Il video dove il camion falcia la gente è terrificante.
Altra cosa:
Anche se Isis sembra stia traballando.di tutti i foreign fighters e tutti i giovani indottrinati e radicalizzati come ci rapportiamo?

A me fa paura proprio questo, l'indottrinamento galoppante.
Ne possiamo ammazzare 1.000 con raid e blitz, ma se non si riesce a sradicare l'ideologia, non riusciremo mai ad uscirne.
Secondo me la negligenza ci sta' fino ad un certo punto, credo invece che sia spaventosamente semplice adoperarsi per uccidere. In alcuni casi l'intelligence era stata preventivamente allertata di possibili attentati, in altri casi era un po' più complicato.
Poniamo il caso che io, nato in francia da genitori arabo/islamici, conduco una vita piuttosto normale, per poi finire avvicinato in una delle tante moschee da qualcuno che mi fa il lavaggio del cervello con ideologie estremiste. Tra il dire il fare ci passa davvero poco, se decido di volermi far giustizia privata, quanto pensi ci voglia per far fuori delle persone? Secondo me davvero poco.
Sono incensurato, ho evitato di frequentare siti simpatizzanti o comunque pro terrorismo, l'intelligence non sa nemmeno che esisto. Il mercato nero mi assicura l'acquisto di armi automatiche ad un prezzo vergognoso, posso fare danni enormi. A questo aggiungi che, sapendo che i punti sensibili sono maggiormente protetti, decido di puntare a locali chiusi ed affollati, un ristorante, un supermercato. Ed è fatta.
Vi rendete conto? E' come afferrare il fumo a mani nude. Una situazione allucinante.
Ed anche prendendo in considerazioni scenari utopistici, anche chiudendo le frontiere agli immigrati e cacciando tutti quelli che hanno origine arabo/islamica, rimangono in giro le mine vaganti dei nativi occidentali, i foreign fighters. Boh...

PS: La Gendarmeria perché non ha chiuso le strade adiacenti alla Promenade? Eppure era piena zeppa di gente che festeggiava il 14 luglio.

Appunto.
Bisogna agire alla fonte ed estirpare i radicalizzatori e conniventi simpatizzanti.
Teoricamente questo lavoro dovrebbero svolgerlo proprio le comunità islamiche, denunciando chi istiga ad atti terroristici.potrebbero impegnarsi maggiormente sotto questo aspetto invece dei soliti slogan contro Israele.
Poi ad un certo punto non stupiamoci se Le Pen farà il pienone.

[Drogato_ di_porno]

Stessa cosa vale per la mafia

stasera ho visto il documentario sull'arresto di Provenzano (ne avevo già visto uno sull'arresto di Zagaria) e trovo somiglianze, la mafia è terrorismo. l'isis ne ammazza 70 in un giorno, la mafia 1 al giorno per 70 giorni. non a caso pare che nei suoi opuscoli l'isis ammettesse di aver paura della mafia italiana.

PS: La Gendarmeria perché non ha chiuso le strade adiacenti alla Promenade? Eppure era piena zeppa di gente che festeggiava il 14 luglio.

se lo stesso tipo di attentato era stato fatto a Digione e Nantes, l'ISIS un mese fa aveva incitato ad usare la macchina e negli ultimi 2 anni a Nizza erano stati trovati potenziali terroristi trovo strano che non fossero state poste barriere sul lungomare di Nizza. non voglio fare l'esperto da due soldi (queste informazioni le ho reperite adesso) ma Nizza non sembra un bersaglio così peregrino...poi magari andava a piedi col mitra e ne ammazzava un botto ugualmente ma il camion aveva due precedenti pesanti

[pan]

L'unica via percorribile è quella abbandonata dopo il 1989. La Politica.
E' impensabile che nel mondo della velocità esista una guerra che dura da 13 anni senza che se ne veda la fine. 13 anni è un tempo da guerre antiche; una che oggi si protrae per tutto questo tempo è chiaramente inutile. Esiste oggi una cosa inutile che duri 13 anni?
Persino il topic della trombamica (che pure ha una sua utilità) è stato riuppato dopo 2 anni di quiescenza.

[Drogato_ di_porno]

Poi ad un certo punto non stupiamoci se Le Pen farà il pienone.

secondo Padellaro la vittoria della Le Pen è uno degli obiettivi del Califfato che ha tutto l'interesse alla radicalizzazione dello scontro. in pratica secondo Padellaro l'ISIS starebbe facendo campagna elettorale per la Le Pen

[Drogato_ di_porno]

i francesi sono in buone mani

Coiffeurgate in Francia: il parrucchiere di Hollande guadagna 10mila euro al mese

Sarebbe di 9895 euro lorde al mese lo stipendio percepito dal 2012 da Olivier B., il parrucchiere personale di François Hollande. La notizia, che ha immediatamente occupato i principali quotidiani nazionali e internazionali, è stata pubblicata dal settimanale satirico "Le Canard enchaîné", poi ripresa da "Le Figaro" e finita su Twitter tra i trending topic francesi con l'hashtag #coiffeurgate. Il contratto di cinque anni del parrucchiere è stato pubblicato dal settimanale satirico e "Le Figaro" aggiunge che si tratta "di una cifra che è di 'appena' 5mila euro in meno rispetto all'indennità mensile dello stesso Hollande, ai quali si aggiungono eventuali indennità di residenza e altri vantaggi familiari". Sarah Levy, l'avvocato del coiffeur contattata dal settimanale, ha spiegato che la cifra è giustificata dal pesante carico di lavoro a cui è sottoposto. E ha poi aggiunto: "E' a disposizione del presidente 24 ore su 24, non si fa mai sostituire da nessuno, tanto che era al lavoro anche quando sono nati i suoi figli o quando aveva un braccio rotto". A Le Canard enchaîné'' anche l'Eliseo ha parlato dei grandi carichi di lavoro del parrucchiere, che fino a prima dell'incarico presidenziale aveva un salone nel XVII arrondissement. "Comincia la sua giornata di lavoro molto presto, con orari molto lunghi, pettina il presidente ogni mattina e quando necessario, ogni volta che deve parlare in pubblico", weekend compreso. Inoltre accompagna il capo di Stato in ogni sua trasferta ufficiale", così l'Eliseo al settimanale. Su Twitter intanto sono numerosi gli utenti che ironizzano sul #coiffeurgate con battute e fotomontaggi

[Drogato_ di_porno]

altra cosa da non fare è addestrare noi i terroristi per scagliarli contro la Russia. i Talebani della guerra in Afghanistan (1979-1989) non hanno insegnato nulla. scherzano col fuoco come gli Yankee con Al Shishani

Omar "il ceceno" era anche un elemento di imbarazzo per gli Stati Uniti. Infatti, era stato addestrato dalle forze armate americane e si era unito allo Stato Islamico dopo essere stato scaricato da un'unità delle forze d'élite dell'esercito della Georgia sostenuta dagli Usa ai tempi della guerra con la Russia, nel 2008.

La storia si ripete

[Edonis]

Teoricamente questo lavoro dovrebbero svolgerlo proprio le comunità islamiche, denunciando chi istiga ad atti terroristici.

Le istituzioni religiose se ne fottono. Gli Imam, oltre ai soliti messaggi di circostanza, cosa fanno?

stasera ho visto il documentario sull'arresto di Provenzano (ne avevo già visto uno sull'arresto di Zagaria) e trovo somiglianze, la mafia è terrorismo. l'isis ne ammazza 70 in un giorno, la mafia 1 al giorno per 70 giorni. non a caso pare che nei suoi opuscoli l'isis ammettesse di aver paura della mafia italiana.

Le affinità tra terrorismo e mafia si rifanno a quanto detto poc'anzi; trattasi in ambo i casi di ideologie. E' cultura, modo di essere, mentalità.
Il timore dei terroristi islamici per quanto riguarda l'Italia, getta le basi sulle difficoltà d'infiltrazione all'interno di un ambiente fortemente territoriale e diffidente verso il forestiero. Limitandomi alla realtà meridionale, direi che il mercato nero delle armi è in mano alle organizzazioni mafiose, di conseguenza risulterebbe complicato (non impossibile, sia chiaro), armarsi.
Ovviamente sono ipotesi, poiché il contraddittorio è sempre dietro l'angolo, l'anno scorso hanno arrestato una simpatizzante pro terrorismo, una ragazza libica che studiava all'università di Palermo, a poche centinaia di metri da casa mia.

altra cosa da non fare è addestrare noi i terroristi per scagliarli contro la Russia. i Talebani della guerra in Afghanistan non hanno insegnato nulla. scherzano col fuoco come gli Yankee con Al Shishani

La colpa è anche (direi sopratutto) nostra. Abbiamo destabilizzato nazioni come Iraq e Libia, detronizzando gente come Saddam Hussein e Gheddafi senza trovare la quadra della situazione. Per quanto personaggi discutibili e condannabili moralmente, era gente che faceva da valvola di sfogo, mantenendo un certo controllo territoriale. Adesso si tratta di territori che sono alla mercé del più forte, o comunque del meglio armato. Andavano istituiti dei centri di controllo, e non lasciare interi territori allo sbaraglio.
E si ritorna al connubio mafia/terrorismo: la mafia perché ha attecchito così tanto e così bene? Perché non si è saputo affrontarla, perché l'unificazione della penisola non avvenne in modo omogeneo, perché dopo l'unione si è semplicemente distolta l'attenzione.

[pan]

Non esiste alcun tipo di difesa contro questo tipo di atteggiamento.

Limitare l'immigrazione islamica sarebbe un primo passo. Nessuno ti obbliga ad accogliere chiunque. Basta con la teoria buonista dell'accoglienza. (tanto per ogni migrante che arriva ce ne sono 1000 in condizioni peggiori che facciamo finta che non esistano).
L'immigrato serve fino a che c'è lavoro, ergo regolamenta i flussi invece di subirli.
.
Meglio essere chiamati razzisti che trasformarsi nel tempo in un minchiastan qualunque.
Dimenticavo, diranno che l'immigrazione non c'entra niente, che i terroristi sono francesi (sic.) di seconda generazione.
In Francia sono in balia degli umori di questi invasati noi siamo già alle candidature di facciata (vedi Milano) per accapparrarsi il voto islamico, non di tizio o caio ma del loro essere islamici (e proprio da partiti che si professano laici).
Ma va bene così, dicono sia inevitabile.

P.s. è la solita cazzata da bar, tornate pure a parlare di cose serie.

Per un solo motivo. Perché pensi che la Storia di possa fermare con un regolamento di polizia.
Minchiastan lo diventiamo giorno dopo giorno per carenza di minchie procreanti e minchioneria clamorosa della classe dirigente, per usare un'espressione che non merita nel modo più assoluto.

[nik978]

il problema in europa e molto piu sociale che non religioso
la radicalizzazione (della manovalnza) avviene in contesti spesso molto poco "islamici", tra gente che manco sa l'arabo o ha mai letto il corano.
L'isis pesca in questi contesti, tra SFIGATI.. gente ai margini a cui viene promessa una vita migliore in un mondo dorato (e fittizio) del califfato. Le comunita' islamiche non possono fare molto perche' questi personaggi ne sono al di fuori e spesso si radicalizzano da soli su internet.... non vanno nella moschea...
E qui sta la difficolta' nella soluzione del problema....
chiudere le frontiere e' totalmente inutile....
colpire l'islam e assolutamente poeggio (tireresti dalla loro parte pure molta piu gente ed e' esattamente lo scopo che questi attentati hanno)..

Vedo tantissime analogie con i cinesi e la loro comunita', nel weekend scrivero' un lungo post.

Mi aspetto a breve che qualche attentato venga da persone assolutamente non islamiche/arabe o comunque in quei contesti.. ribadisco, il problema non e' l'immigrazione islamica o l'islam in se, ma l'emarginazione sociale.

[OSCAR VENEZIA]

A Nizza non c'e' un Francese bianco nemmeno a pagarlo oro.
Sono tutti Magrebini,Corsi,Africani, Ebrei,turisti, molti dall'Italia.
Se c'e' un francese e' un turista di passaggio.
Vabbe' sulla promenade des anglais molti sono turisti, tantissimi italiani.
Fra i morti ci saranno molti arabi.
A questo punto gli interessa dire vi abbiamo fatto un attentato sul vostro territorio anche se c'erano di mezzo gli arabi chi se ne frega.
Altrimenti in una qualsiasi cittadine della francia piu' a nord di Nizza la percentuale di Francesi fra i morti sarebbe stata molto piu' alta.

[OSCAR VENEZIA]

Concordo su chi ha detto che bisogna sradicare questa ideologia. Il miglior modo sarebbe se viene fatto dall'interno, dal popolo stesso.

Stessa cosa vale per la mafia. La cultura mafiosa va combattuta anche e specialmente tra i banchi di scuola, con l'utilizzo dell'educazione civica, con una maggiore sensibilizzazione verso questo tipo di tematica ed un maggior risalto dei personaggi chiave che ne hanno fatto parte. E' assurdo valorizzare soltanto gente come Garibaldi e non spendere qualche pagina in più per i veri eroi della patria.
.

Per fare educazione civica nelle scuole devi andare verso una cultura laico- Risorgimentale pertanto Garibaldi lasciomolo stare.
La cultura cattolica non ha mai voluto l'educazione civica ,perche' l'educazione la da solo la famiglia , la parrochia e/ o la scuola cattolica. I comunisti dell'epoca erano anti - stato quindi dovevano formare un cittadino semi ribelle sempre critico verso lo stato capitalistico poco omologato.
Qualli di oggi semmai l'avessero fatta, e non l' hanno mai fatta, ti avrebbero fatto leggere la costituzione o fatto propaganda distorta su Falcone e Borsellino o sulla UE (che e' un altra cosa che fare educazione civica ).
Garibaldi, Mazzini , Cavour non tiriamoli in ballo come quelli che fanno perdere tempo invece di fare educazione civica se no si rivoltano nella tomba. Quali sarebbero poi i veri padri della patria?

[OSCAR VENEZIA]

PS: La Gendarmeria perché non ha chiuso le strade adiacenti alla Promenade? Eppure era piena zeppa di gente che festeggiava il 14 luglio.

Entrano tre persone a piedi con gli esplosivi nella cintura e si fanno esplodere.Arriva una barca sulla spiaggia sotto la promenade e comicia a sparare fra la gente. Contro un nemico che si muove cosi
devi chiudere tutto. Lo fai il 14 luglio e quelli ti fanno l'attentato il 15 Luglio.
Comunque in Francia non e' ancora tutto tutto controllato come da noi. Una barca grande si prende senza patente e vicino alla costa non c'e' quel bordello di polizie ( capitaneria, gdf, carabinieri, polizia e guardia costiera) che c'e' da noi. Potevano tranquillamente venire dal mare, e' gia' successo qualche anno fa non mi ricordo dove.
Non e' una guerra aperta fra due eserciti che si frontegiano a viso aperto.
Dovresti mettere il coprifuoco perenne.

[OSCAR VENEZIA]

Ma poi mi chiedo come fai a controllate una citta' come Nizza ?
La conosco molto bene. Non puoi dire attenzioniamo gli islamici pericolosi, sono tutti islamici! Sembra di stare a Tunisi.
Se non sono arabi sono africani, e l'islam si e' impadronito anche dell'Africa nera. A Tolone il piu' nordico e' qualche turista italiano di passaggio. Marsiglia e' una citta' del nordafrica.
E'come per la mafia / camorra che conta su strati di popolazione piu o meno connivente e sembra impossibile poter recuperare quelle citta' ormai andate abitate in maggioranza da gente di altre culture. Se Le Pen prende i voti nel sud un motivo ci sara', la Francia puo' essere di destra in molti aspetti ma di base non e' razzista o fascista.

[nik978]

Parliamo di persone con na vita apparentemente normale e present da anni (se non una generazione) sul territorio
che si radicalizzano, tra l'altro, in tempi brevissimi (nell'ordine di MESI) e sono pronti all'azione senza che che finiscano "attenzionati"...
Non e' possiible gestire la cosa in maniera classica

Si deve fare come in cina dove, nell'ordine

serve la carta di identita' per ogni spostamento
prima di ogni casello, dopo di ogni casello, su tutte le arterie stradali, la tua auto/targa viene fotografata e memorizzata. io nel tragitto casa lavoro (25km) vengo fotografato 4 volte... (e sono poche)
ci sono telecamere praticamente ovunque (e se dico ovunque dico ovunque): esempio ogni autobus ne ha almeno 3 interne.... (tutti...)
tutti i software di comunicazione sono agevolmente controllati dal governo (se non sviluppati dal governo stesso)

il mondo occidentale e' disposto ad accettare tutto cio'?
perche' con un nemico cosi dentro la nostra societa' e soprattutto cosi imprevedibile e "solitario", l'unica soluzione (non definitiva ovvio) e' aumentare a dismisura i controlli..
A me andrebbe bene, tanto ci sono abituato da 9 anni..... ma agli europei??

[Lonewolf]

I fuochi d'artificio sono ciò che piace ai bambini, che aspettano quella sera per andare a guardarli e magari prendersi un gelato.
È una sera di festa. Per loro soprattutto.
Se fai una cosa del genere è principalmente per ammazzare loro. Per falciare vite nel momento più felice e gioioso.
Se fai una cosa del genere sei la quintessenza della merda.
Tu e il tuo dio, in nome del quale sai solo seminare e predicare odio e violenza.
Nessuna pietà.