Ciao grande Nick, buon viaggio

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Squirto · #691 Messaggio da **Squirto** » 26/09/2005, 13:08

nik978 ha scritto: yahoo..msn..e soci...collaborano a queste cose..altro che contrasto..

APPUNTO, nik... questo è un altro dei motivi per cui bisogna contrastarli. le sedi ci sono, così come ci sono interpellanze al parlamento europeo ed esposti delle varie commissioni americane per i diritti umani.

peró se continuiamo a dire "bisogna aspettare"...

nik978 · #692 Messaggio da **nik978** » 26/09/2005, 16:43

se li contrasti loro si chiudono..il mercato più grosos del mondo dove una marea di mutlinazionali investono

sarebbe un bel danno....

per questo dico aspettiamo..qualunque intervneto sarebbe dannoso..per me si "equilibreranno" da soli..

Squirto · #693 Messaggio da **Squirto** » 26/09/2005, 16:45

vai a dirlo a quelli che sono in carcere perchè hanno solo epsresso la propria opinione...

nik978 · #694 Messaggio da **nik978** » 26/09/2005, 16:48

vallo a dire a nmila mutlinazionali e altro che hanno nel mercato cinese la loro unica speranza di continuare a funzionare...

vicnono loro..

Squirto · #695 Messaggio da **Squirto** » 26/09/2005, 16:50

lo so che vincono loro. ma tu, non capisco, con chi stai?

nik978 · #696 Messaggio da **nik978** » 26/09/2005, 16:58

bella domanda...

stare col popolo cinese vuol dire, almeno per me, NON forzarli...ho parlato con un modno di gnete..imprenditor, puttane, mamasan, operai e simili(con traduzione ovvio)..ho visto le molte facce della cina..ecco..

io lascerei le cose come stanno...ora hanno altre priorità ..se noi o il mondo gliele blocca (perchè un embargo polticio o simile darebbe molti problemi) non so che effetto potrebbe esserci..per me correrebbero ancor di più dietro al loro governo

solo permettendo un ingresso del mondo (e quindi non mettendo vincoli) possiamo farli crescere...solo "entrando" nel loro mondo, senza volerlo cambiare (ci pensano già loro) gettermo i semi x un cambiamento

andare gli con gli alber già cresciuti e piantarli x me non serve...

apriamo a loro il mercato.e entriamo noi nel loro.confrontiamoci..vendiamo a loro i nostri prodotti (unico modo x non farci soppiantare..)..da uno scambio economico arriveremo ad uno scambio "ideale"

io peró capisco che da fuori sia tutto più difficile da capire..

Squirto · #697 Messaggio da **Squirto** » 26/09/2005, 17:10

nik, il "da fuori" vale fino a un certo punto. la situazione della Cina sarà anche unica, ma non è il primo paese a negare i diritti umani.

tu dici: se gli ricordiamo dei diritti umani, si chiudono.

io penso invece che una 'chiusura' sia ormai impossibile, per il treno che hanno preso. per cui si puó lavorare per accelerare la caduta del regime.

nik978 · #698 Messaggio da **nik978** » 26/09/2005, 17:14

ma perchè dobbiamo lavorare noi..stanno lavorando loro..da soli

ricorda che si sono tenuti i mongoli che li avevano invasi x mi pare 400 anni..dopo anno ANNIENTATO E CANCELLATO tutto...
perchè accelerare?la cina è in una situazione di equilibrio molto instabile...
ora loro hanno tutto...non han bisogno di democrazie.almeno il 95% delle persone stanno bene così(contadini a livello medioevale..più dell metà della popolazione è così..)

come fai ad "accelerare?"..come fai ad imporre?

il governo sa che stanno buoni solo perchè hanno tutto..quando vorranno di più sarà costrtto a cedere da un altro lato..

Husker_Du · #699 Messaggio da **Husker_Du** » 26/09/2005, 17:16

nik978 ha scritto: apriamo a loro il mercato.e entriamo noi nel loro.confrontiamoci..vendiamo a loro i nostri prodotti (unico modo x non farci soppiantare..)..da uno scambio economico arriveremo ad uno scambio "ideale"

Scusa Nik, ma se tu fossi cinese, compreresti qualcosa di Italiano che costa probabilmente 10 volte lo stesso prodotto fabbricato in Cina???? (inoltre molti dei prodotti italiani sono prodotti proprio la....)

Soprattutto per i prodotti italiani, che sono di facile replicabilità (vestiti, scarpe, cibo....) e di basso contenuto tecnologico.....con questi tipi di prodotti i cinesi ci vanno a nozze.....

Dallo scambio ci si deve guadagnare in due....altrimenti non si fa....ed al momento gli unici che possono guadagnarci sono i cinesi che hanno un costo del lavoro infimo.....

Squirto · #700 Messaggio da **Squirto** » 26/09/2005, 17:20

nessuna imposizione. nessuna bomba. semplicemente, io europa (o io stati uniti), decido liberamente dei miei scambi commerciali, del commercio di armi, etc...

allora anche il tribunale internazionale dell'Aja "impone" le cose? e comunque c'è una carta dell'ONU (in cui la Cina siede nel Consiglio di Sicurezza) dei diritti umani, che sono calpestati ogni giorno in Cina. tutte scemenze?

e cmq lascia perdere quel "95%" di gente d'accordo col regime. le cifre reali dei dissidenti sommati a coloro che non sono per niente d'accordo non le sa nessuno. proprio perchè per dieci che lavorano contro il regime apertamente, ce ne sono milioni che hanno paura di essere arrestati o torturati, quando non uccisi.

nik978 · #701 Messaggio da **nik978** » 26/09/2005, 19:16

Husker_Du ha scritto:
nik978 ha scritto: apriamo a loro il mercato.e entriamo noi nel loro.confrontiamoci..vendiamo a loro i nostri prodotti (unico modo x non farci soppiantare..)..da uno scambio economico arriveremo ad uno scambio "ideale"
Scusa Nik, ma se tu fossi cinese, compreresti qualcosa di Italiano che costa probabilmente 10 volte lo stesso prodotto fabbricato in Cina???? (inoltre molti dei prodotti italiani sono prodotti proprio la....)

Soprattutto per i prodotti italiani, che sono di facile replicabilità (vestiti, scarpe, cibo....) e di basso contenuto tecnologico.....con questi tipi di prodotti i cinesi ci vanno a nozze.....

Dallo scambio ci si deve guadagnare in due....altrimenti non si fa....ed al momento gli unici che possono guadagnarci sono i cinesi che hanno un costo del lavoro infimo.....

i cineis hanno bisongo di una valanga di roba hi tech che non sono in grado (per ora) di fare...
e possiamo venderne moltissima viso che si stanno espandendo

questo non lo dico io..ma tutti piu' o meno..no hai dazi..e non lasciamo che loro inizino a farsi le cose "belle" da soli..perche' poi le venderanno a noi...
questa e' vera concorrenza..sviluppiamo joint venture, consociate as capitale misto (con bilanci comuni)..produciamo e vendiamo in loco prodotti nostri

(ah che costino 10 volte tanto non interessa..i nostri motori li vengono venduti a prezzo piu' alto che in italia..fate voi....il cinese se deve crescere spende...

smettiamo di palrare di mutande e vestiti.(valore aggiunto pari a 0..).parlaimo di cose serie..

nik978 · #702 Messaggio da **nik978** » 26/09/2005, 19:19

Squirto ha scritto:nessuna imposizione. nessuna bomba. semplicemente, io europa (o io stati uniti), decido liberamente dei miei scambi commerciali, del commercio di armi, etc...

allora anche il tribunale internazionale dell'Aja "impone" le cose? e comunque c'è una carta dell'ONU (in cui la Cina siede nel Consiglio di Sicurezza) dei diritti umani, che sono calpestati ogni giorno in Cina. tutte scemenze?

e cmq lascia perdere quel "95%" di gente d'accordo col regime. le cifre reali dei dissidenti sommati a coloro che non sono per niente d'accordo non le sa nessuno. proprio perchè per dieci che lavorano contro il regime apertamente, ce ne sono milioni che hanno paura di essere arrestati o torturati, quando non uccisi.

il contadino che vive come noi 100 anni fa (che io ho visto) se ne frega di tutte ste cose..ma è abilmente manovrabile
e sono molti..
idem il contadino che arriva in città e vede 2 soldini in più che lo staccano dalla miseria

queste cose possono partire da settori acculturati e integrati nel mondo moderno...che abbiano voglia di muoversi..molti cinesi in itlaia, pur riconoscnedo problemi democratici della cina, vedono il profitto e la vittoria nel mercato mondial del loro paese come bisogno primario (qualcuno viene in itlai x fare soldi e poi torna a casa sua..)
la maggioranza della popolazione non e' pronta..
sta bene cosi'...

Squirto · #703 Messaggio da **Squirto** » 27/09/2005, 18:45

[i:b741042e6e]Agenti della polizia paramilitare marciano in Piazza Tiananmen a Pechino decorata con uno striscione che recita: "Portate avanti il concetto scientifico di sviluppo e costruite un'armonica società socialista". La piazza è stata addobbata in vista delle celebrazioni del China's National Day il primo ottobre, data che ricorda la nascita nel 1949 della Cina comunista (Ap)[/i:b741042e6e]

[img:b741042e6e]http://www.corriere.it/Media/Foto/2005/ ... 7/CINA.jpg[/img:b741042e6e]

Squirto · #704 Messaggio da **Squirto** » 06/10/2005, 17:35

per Nik:

Cina - 05.10.2005
Prove di democrazia
Il villaggio contadino simbolo della rivolta popolare, perde la battaglia con il Partito Comunista. Non su tutti i fronti

http://www.peacereporter.net/dettaglio_ ... idart=3825

nik978 · #705 Messaggio da **nik978** » 06/10/2005, 18:05

come dicevo sopra..è solo questione di tempo..non hanno bisogno di imposizioni o aiutini da parte nostra...

stanno maturando.
prefersico 10 15 anni così che non una rivolta popolare enorme, dovuta a dun blocco dela cresita economica grazie a azioni esterne(embarghi o cose simili), con una marea di morti, e un finimodno facilmente sfocabile in guerra civile.

parlavo giorni fa con die cinesi in itlaia da moltissimi anni..
parole loro:"tien an men è stata una represisone dura e sbagliata..ma ci ha garantito 10 anni di crescita economica..quindi a posteriori forse è andata meglio così"

quando leggi certe cose ti rendi conto che non sono maturi, e solo dopo molti piccoli segnali come quello di questo piccolo paese forse inizierà a muvoersi qualcosa

ma non puoi imporre nulla ad un popolo che mette avanti al crescita economica alla democrazia..per ora