[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

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Nip
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#161791 Messaggio da Nip »

SoTTO di nove ha scritto:A parte che trovo più logico il discorso del CAP io sottolineavo come sia imprudente spendere tutti quei soldi in un ruolo che è difficile da decifrare.
Se acquisti 5 difensori da 20 milioni l'uno sei più sicuro di trovare quello adatto al tuo modo di giocare piuttosto che metterli tutti su uno solo.
Tra tutte le punte e i centrocampisti che ci sono in Europa spenderei 80 milioni per un buon numero di loro, se mi chiedi su chi puntare 80 milioni tra i difensori non saprei su chi scommettere.

@Galibier. Chi di loro venne strapagato con la convinzione che non potesse fallire? Di esempi come loro è pieno il mondo del calcio.
Io ne faccio un discorso di difficoltà di giudizio in quanto difensori.
Poi la Juve è diventata una potenza economica che può decidere di rischiare ma imho sarebbe stato più logico puntellare reparti con più facilità di scelta.
Un po' come facevano le grandi qualche anno fa prima che scoppiasse la moda di strapagare i difensori. Tutte avevano attacchi e centrocampi super e continuavano a mettere li i soldi da investire, la difesa era un optional imho proprio per la difficoltà di trovare un campione proveniente da altre realtà.
Più spesso i migliori te li ritrovavi in casa. (Vedi Milan di Sacchi che in difesa comprò sempre alla cazzo con i migliori che erano invece nati e cresciuti a Milanello).
Guarda però il Liverpool che salto di qualità enorme ha fatto con Van Dijk (pagato circa 85 milioni). Si, prendere 5 difensori a 20 sperando di pescarne uno fortissimo...ma dai non si può fare il mercato così! E poi degli altri 4 che te ne fai?

Io non penso i difensori siano un ruolo così difficile da decifrare...non più di altri ruoli. E' più che altro un ruolo delicato a cui è concesso poco l'errore e infatti non a caso tantissimi difensori trovano l'apice della propria maturazione dopo i 30 anni. Ai giovani deve essere perdonato di più l'errore. D'altra parte il modo migliore per crescere è sbagliare, è una regola universale.

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Capitanvideo
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#161792 Messaggio da Capitanvideo »

Nip ha scritto: Io non penso i difensori siano un ruolo così difficile da decifrare...non più di altri ruoli. E' più che altro un ruolo delicato a cui è concesso poco l'errore e infatti non a caso tantissimi difensori trovano l'apice della propria maturazione dopo i 30 anni. Ai giovani deve essere perdonato di più l'errore. D'altra parte il modo migliore per crescere è sbagliare, è una regola universale.
Un sacco di risposte da altri utenti, ma sembra che nessuno abbia fatto caso al mio "PER ORA".

Per ora è un pacco. Fa specie che se ne discuta. Ha una media voti da difensore da zona retrocessione.

Poi, da sabato, inizierà la sua scalata verso il pallone d'oro. Ma PER ORA sta facendo cagare.

Io, che non sono ipocrita, spero in una sua cazzata che faccia uscire la Juve dalla Champions. Sarebbe godimento doppio.

Tanto per parlare di giovani di belle speranze, andate a vedere cosa sta combinando Kulusevski. Valore di mercato qualche mese fa, 6 milioni.
Con queste prestazioni, lo comprasse la Juve (o altra big internazionale), schizza a 70.

Questo è il contrario di De Light, PER ORA. Valore basso, prestazioni TOP.
“Il più bravo, anche se è il più bravo e ne si ammiri il talento, non può prendersi tutto”

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#161793 Messaggio da Drogato_ di_porno »

“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

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Galibier
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#161794 Messaggio da Galibier »

Anche il toro PER ORA sta facendo cagare e spero che continui a farlo almeno fino al derby...
"Ma s'io avessi previsto tutto questo... dati causa e pretesto,forse farei lo stesso"

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#161795 Messaggio da Ronzinante »

Kazzidis ha esternato, e anche questa volta i suoi schizzi hanno centrato qualche bersaglio:
"La visione di Elliott è chiara e audace, riportare il Milan al vertice del calcio italiano e mondiale e non metterci 10-15 anni".
Potrebbero mettercene anche meno di 10-15, a riportarlo in B, però. Che comunque sarebbe sempre una categoria dignitosa,
visto che c'hanno salvato dalla Serie D.

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Salieri D'Amato
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#161796 Messaggio da Salieri D'Amato »

In generale, a me sta' tiritera della squadra scarsa avrebbe stufato abbastanza. Per gli investimenti fatti negli ultimi anni il Milan dovrebbe essere il primo competitore della Juventus, poi che la minima resa sia dovuta ad una struttura societaria carente e inadeguata, a giocatori non funzionali, ad allenatori non all'altezza o ad un mix di cose non so, perlomeno nelle proporzioni.

Sta di fatto che anche così come è ora, presi singolarmente i giocatori sono al livello (o molto vicini) di quelli dell'inter o del Napoli, sicuramente superiori a Atalanta e Lazio. Quindi il problema non è vendere di volta in volta Tizio, Caio, Sempronio e comprare i campioni, mantra che ormai ha sfracellato i coglioni, ma riuscire ad assemblare una squadra con i giocatori giusti, cosa molto diversa e sicuramente più difficile.


Ho letto le dichiarazioni di Maldini, che non vuole aspettare 10 anni per tornare a vincere, come se non avesse, come invece ha avuto insieme a Boban, mano libera nel mercato. Cazzo, hai bruciato quasi 100 milioni prendendo quasi tutti giovani di prospettiva invece di incidere pesantemente sulla squadra base, che aveva bisogno di essere ridisegnata sui dettami tattici di Giampaolo! Se il Milan non vincerà per i prossimi 10 anni ho paura che grosso "merito" sarà anche il suo.
Bene fa Gazidis a mettere i puntini sulle i, ma lui che lo ha scelto è responsabile in primis.
La via più breve tra due cuori è il pene

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#161797 Messaggio da Nip »

Capitanvideo ha scritto:
Nip ha scritto: Io non penso i difensori siano un ruolo così difficile da decifrare...non più di altri ruoli. E' più che altro un ruolo delicato a cui è concesso poco l'errore e infatti non a caso tantissimi difensori trovano l'apice della propria maturazione dopo i 30 anni. Ai giovani deve essere perdonato di più l'errore. D'altra parte il modo migliore per crescere è sbagliare, è una regola universale.
Un sacco di risposte da altri utenti, ma sembra che nessuno abbia fatto caso al mio "PER ORA".

Per ora è un pacco. Fa specie che se ne discuta. Ha una media voti da difensore da zona retrocessione.

Poi, da sabato, inizierà la sua scalata verso il pallone d'oro. Ma PER ORA sta facendo cagare.

Io, che non sono ipocrita, spero in una sua cazzata che faccia uscire la Juve dalla Champions. Sarebbe godimento doppio.

Tanto per parlare di giovani di belle speranze, andate a vedere cosa sta combinando Kulusevski. Valore di mercato qualche mese fa, 6 milioni.
Con queste prestazioni, lo comprasse la Juve (o altra big internazionale), schizza a 70.

Questo è il contrario di De Light, PER ORA. Valore basso, prestazioni TOP.
Non ha senso definire un pacco un giocatore straniero di 20 anni dopo una manciata di partite. Per me l'olandese è fortissimo, nell' 1 vs 1 è una bestia ma deve maturare tatticamente.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#161798 Messaggio da Nip »

Salieri D'Amato ha scritto:In generale, a me sta' tiritera della squadra scarsa avrebbe stufato abbastanza. Per gli investimenti fatti negli ultimi anni il Milan dovrebbe essere il primo competitore della Juventus, poi che la minima resa sia dovuta ad una struttura societaria carente e inadeguata, a giocatori non funzionali, ad allenatori non all'altezza o ad un mix di cose non so, perlomeno nelle proporzioni.

Sta di fatto che anche così come è ora, presi singolarmente i giocatori sono al livello (o molto vicini) di quelli dell'inter o del Napoli, sicuramente superiori a Atalanta e Lazio. Quindi il problema non è vendere di volta in volta Tizio, Caio, Sempronio e comprare i campioni, mantra che ormai ha sfracellato i coglioni, ma riuscire ad assemblare una squadra con i giocatori giusti, cosa molto diversa e sicuramente più difficile.


Ho letto le dichiarazioni di Maldini, che non vuole aspettare 10 anni per tornare a vincere, come se non avesse, come invece ha avuto insieme a Boban, mano libera nel mercato. Cazzo, hai bruciato quasi 100 milioni prendendo quasi tutti giovani di prospettiva invece di incidere pesantemente sulla squadra base, che aveva bisogno di essere ridisegnata sui dettami tattici di Giampaolo! Se il Milan non vincerà per i prossimi 10 anni ho paura che grosso "merito" sarà anche il suo.
Bene fa Gazidis a mettere i puntini sulle i, ma lui che lo ha scelto è responsabile in primis.
Sicuramente superiori ad Atalanta e Lazio? Ma dove? Ma se hanno un'accozzaglia di giocatori medio-forti e mediocri. Poi qualche talento ce l'hanno ma ancora inespresso. Al momento non hanno nessun elemento di spicco. Il livello dei giocatori è quello di Torino e Fiorentina

Hanno speso centinaia di milioni iper-valutando giocatori. Il Milan si prende per 20 milioni il 31enne Biglia, la Lazio il giorno dopo va a prendersi a 5 mln il 30enne Lucas Leiva. Oppure pensa allo scambio Bonucci-Caldara per darti l'idea di come hanno sperperato certe cifre.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#161799 Messaggio da Ronzinante »

Nip ha scritto:
Salieri D'Amato ha scritto:In generale, a me sta' tiritera della squadra scarsa avrebbe stufato abbastanza. Per gli investimenti fatti negli ultimi anni il Milan dovrebbe essere il primo competitore della Juventus, poi che la minima resa sia dovuta ad una struttura societaria carente e inadeguata, a giocatori non funzionali, ad allenatori non all'altezza o ad un mix di cose non so, perlomeno nelle proporzioni.

Sta di fatto che anche così come è ora, presi singolarmente i giocatori sono al livello (o molto vicini) di quelli dell'inter o del Napoli, sicuramente superiori a Atalanta e Lazio. Quindi il problema non è vendere di volta in volta Tizio, Caio, Sempronio e comprare i campioni, mantra che ormai ha sfracellato i coglioni, ma riuscire ad assemblare una squadra con i giocatori giusti, cosa molto diversa e sicuramente più difficile.


Ho letto le dichiarazioni di Maldini, che non vuole aspettare 10 anni per tornare a vincere, come se non avesse, come invece ha avuto insieme a Boban, mano libera nel mercato. Cazzo, hai bruciato quasi 100 milioni prendendo quasi tutti giovani di prospettiva invece di incidere pesantemente sulla squadra base, che aveva bisogno di essere ridisegnata sui dettami tattici di Giampaolo! Se il Milan non vincerà per i prossimi 10 anni ho paura che grosso "merito" sarà anche il suo.
Bene fa Gazidis a mettere i puntini sulle i, ma lui che lo ha scelto è responsabile in primis.
Sicuramente superiori ad Atalanta e Lazio? Ma dove? Ma se hanno un'accozzaglia di giocatori medio-forti e mediocri. Poi qualche talento ce l'hanno ma ancora inespresso. Al momento non hanno nessun elemento di spicco. Il livello dei giocatori è quello di Torino e Fiorentina

Hanno speso centinaia di milioni iper-valutando giocatori. Il Milan si prende per 20 milioni il 31enne Biglia, la Lazio il giorno dopo va a prendersi a 5 mln il 30enne Lucas Leiva. Oppure pensa allo scambio Bonucci-Caldara per darti l'idea di come hanno sperperato certe cifre.
Temo di essere parecchio d'accordo con Nip. Luis Alberto, Milinkovic, Immobile e Correa dove sono al Milan?
Il Milan ha un solo giocatore oltre la media, chiamiamolo campione, se volete, che è Donnarumma. Tra tutti gli altri, c'è qualche buon giocatore, qualche prospetto e tanta mediocrità. Ma il problema è che abbiamo speso una fortuna, negli ultimi anni, per avere una squadra mediocre. La responsabilità di tutto ciò è di chi ha gestito la società in questo periodo. Quelli di ieri, e quelli di oggi, con la constatazione amara che quelli di oggi siano peggio, se c'era posto, degli altri. Leonardo rispetto a Boban e Maldini è un luminare, per dire. E kazzidis, arrivato e pagato 4,5 milioni l'anno per far rinvigorire l'area commerciale sta creando esattamente l'effetto opposto, con gli sponsor che scappano, il merchandising che latita e gli introiti legati a questa area che si sono dimezzati. L'unica cosa che pare importare loro è lo stadio, ma non per lo stadio in sè, ma per quello sproposito di area urbana che vogliono costruirci intorno.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#161800 Messaggio da Salieri D'Amato »

Nip ha scritto:
Salieri D'Amato ha scritto:In generale, a me sta' tiritera della squadra scarsa avrebbe stufato abbastanza. Per gli investimenti fatti negli ultimi anni il Milan dovrebbe essere il primo competitore della Juventus, poi che la minima resa sia dovuta ad una struttura societaria carente e inadeguata, a giocatori non funzionali, ad allenatori non all'altezza o ad un mix di cose non so, perlomeno nelle proporzioni.

Sta di fatto che anche così come è ora, presi singolarmente i giocatori sono al livello (o molto vicini) di quelli dell'inter o del Napoli, sicuramente superiori a Atalanta e Lazio. Quindi il problema non è vendere di volta in volta Tizio, Caio, Sempronio e comprare i campioni, mantra che ormai ha sfracellato i coglioni, ma riuscire ad assemblare una squadra con i giocatori giusti, cosa molto diversa e sicuramente più difficile.


Ho letto le dichiarazioni di Maldini, che non vuole aspettare 10 anni per tornare a vincere, come se non avesse, come invece ha avuto insieme a Boban, mano libera nel mercato. Cazzo, hai bruciato quasi 100 milioni prendendo quasi tutti giovani di prospettiva invece di incidere pesantemente sulla squadra base, che aveva bisogno di essere ridisegnata sui dettami tattici di Giampaolo! Se il Milan non vincerà per i prossimi 10 anni ho paura che grosso "merito" sarà anche il suo.
Bene fa Gazidis a mettere i puntini sulle i, ma lui che lo ha scelto è responsabile in primis.
Sicuramente superiori ad Atalanta e Lazio? Ma dove? Ma se hanno un'accozzaglia di giocatori medio-forti e mediocri. Poi qualche talento ce l'hanno ma ancora inespresso. Al momento non hanno nessun elemento di spicco. Il livello dei giocatori è quello di Torino e Fiorentina

Hanno speso centinaia di milioni iper-valutando giocatori. Il Milan si prende per 20 milioni il 31enne Biglia, la Lazio il giorno dopo va a prendersi a 5 mln il 30enne Lucas Leiva. Oppure pensa allo scambio Bonucci-Caldara per darti l'idea di come hanno sperperato certe cifre.
Che hanno sperperato l'ho sempre detto, che sul campo i giocatori del Milan non rendano è palese, ma sul valore assoluto degli stessi non concordo.

Tu stesso hai tirato in ballo Biglia, uno dei 3 più forti giocatori che aveva la Lazio, titolare dell'Argentina; se al Milan fa pena, mentre Leiva, giudicato troppo logoro per i ritmi della Premier, ha riscoperto una seconda giovinezza, non cambia i valori assoluti, che vedono complessivamente Biglia più forte di Leiva. La difesa manco a parlarne, credo che il solo Acerbi giocherebbe nel Milan. Sui centrocampisti Alberto ha trovato un equilibrio alla Lazio, dopo essere stato un talento inespresso per anni, mi da l'idea di essere piuttosto fragile caratterialmente, lo stesso Tare disse che per rendere deve avere la totale fiducia dell'ambiente intorno, al Milan ho idea che crollerebbe sotto la pressione; Milinkovic credo sia l'unico centrocampista che potrebbe ritagliarsi un posto da titolarissimo, Bonaventura, Paquetà, Kessiè, Cahlanoglu son giocatori di valore, il turco solo pochi anni fa faceva mirabilie in CL, Paquetà ha mostrato lampi di classe pura e grinta. In attacco Immobile sta rendendo come mai in vita sua, con un gioco di squadra calibrato sui suoi movimenti, ma ne in nazionale ne in altre esperienze ha avuto lo stesso rendimento, sicuro che al Milan farebbe la differenza come alla Lazio? Piatek andrà testato nel lungo periodo ma già quello che fece l'anno scorso, in 2 squadre con problemi, ha del miracoloso, Suso al Genoa e in alcuni peridi milanisti ha fatto vedere cose egrege, tecnicamente ha qualità superiori ad un Correa mai esploso finora. Ripeto, a vederli in campo quelli della Lazio danno l'idea di essere più forti, ma è perchè è migliore il collettivo.

L'anno scorso il Milan fu criticatissimo perchè giocava male e i giocatori non rendevano, ma nonostante questo è arrivato davanti alla Lazio (anche se per la verità nelle ultime gare la Lazio aveva mollato) ed ad altre squadre, che giocavano meglio. Se i giocatori della Lazio sono più forti come è stato possibile? Semplicemente perchè il Milan aveva molti giocatori in grado di risolverti la partita con una giocata anche in una partita dove non erano esistiti, la Lazio di questi ne ha solo un paio.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#161801 Messaggio da Nip »

Infatti il Milan di Gattuso aveva come qualità di essere quantomeno pratica rincunciando ad avere un buon gioco, ma che alla fine ha fallito tutti gli obbiettivi. Che comunque Gattuso sia l'unico allenatore che ha dato un discreto rendimento, mentre allenatori più propositivi abbiano fallito miseramente, è un dato significativo secondo me.

Il cambio Biglia-Leiva l'ho vissuto e ti posso assicurare che il brasiliano è un giocatore molto più completo e forte, per quanto anche lui comincia avere i suoi annetti. Poi se diciamo che come valore individuale Immobile=Piatek allora vale tutto. Uno ha segnato 110 gol in poco più di tre stagioni, l'altro ha avuto un buon rendimento per 6 mesi e poi si è eclissato. Oltrettutto il polacco è quel tipo di attaccante che se non segna è inutile, mentre il laziale è uno che gioca per la squadra e fa tanti assist. E il discorso vale anche per gli altri. Se per te i vari Bonaventura, Suso, Calhanoglu, Paquetà valgono come Milinkovic-Savic, Luis Alberto e Correa alzo le mani, la pensiamo troppo diversamente.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#161802 Messaggio da Nip »

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#161803 Messaggio da Salieri D'Amato »

Nip ha scritto:Infatti il Milan di Gattuso aveva come qualità di essere quantomeno pratica rincunciando ad avere un buon gioco, ma che alla fine ha fallito tutti gli obbiettivi. Che comunque Gattuso sia l'unico allenatore che ha dato un discreto rendimento, mentre allenatori più propositivi abbiano fallito miseramente, è un dato significativo secondo me.

Il cambio Biglia-Leiva l'ho vissuto e ti posso assicurare che il brasiliano è un giocatore molto più completo e forte, per quanto anche lui comincia avere i suoi annetti. Poi se diciamo che come valore individuale Immobile=Piatek allora vale tutto. Uno ha segnato 110 gol in poco più di tre stagioni, l'altro ha avuto un buon rendimento per 6 mesi e poi si è eclissato. Oltrettutto il polacco è quel tipo di attaccante che se non segna è inutile, mentre il laziale è uno che gioca per la squadra e fa tanti assist. E il discorso vale anche per gli altri. Se per te i vari Bonaventura, Suso, Calhanoglu, Paquetà valgono come Milinkovic-Savic, Luis Alberto e Correa alzo le mani, la pensiamo troppo diversamente.
Non ho detto che Immobile vale Piatek, il rendimento in campo non si discute, sto dicendoti che Immobile ha reso a livelli altissimi solo alla Lazio, che ha strutturato un gioco sulle sue qualità, Piatek ha fatto benissimo un anno e sarà da verificare in futuro il suo effettivo valore, mentre ora al Milan sembrano tutti brocchi, lui compreso. Degli altri ho già detto, vorrei vederne alcuni a squadre invertite e verificarne il rendimento.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#161804 Messaggio da Galibier »

Mio nonno diceva: merda fa merda e soldo fa soldo...
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#161805 Messaggio da Nip »

Salieri D'Amato ha scritto:
Nip ha scritto:Infatti il Milan di Gattuso aveva come qualità di essere quantomeno pratica rincunciando ad avere un buon gioco, ma che alla fine ha fallito tutti gli obbiettivi. Che comunque Gattuso sia l'unico allenatore che ha dato un discreto rendimento, mentre allenatori più propositivi abbiano fallito miseramente, è un dato significativo secondo me.

Il cambio Biglia-Leiva l'ho vissuto e ti posso assicurare che il brasiliano è un giocatore molto più completo e forte, per quanto anche lui comincia avere i suoi annetti. Poi se diciamo che come valore individuale Immobile=Piatek allora vale tutto. Uno ha segnato 110 gol in poco più di tre stagioni, l'altro ha avuto un buon rendimento per 6 mesi e poi si è eclissato. Oltrettutto il polacco è quel tipo di attaccante che se non segna è inutile, mentre il laziale è uno che gioca per la squadra e fa tanti assist. E il discorso vale anche per gli altri. Se per te i vari Bonaventura, Suso, Calhanoglu, Paquetà valgono come Milinkovic-Savic, Luis Alberto e Correa alzo le mani, la pensiamo troppo diversamente.
Non ho detto che Immobile vale Piatek, il rendimento in campo non si discute, sto dicendoti che Immobile ha reso a livelli altissimi solo alla Lazio, che ha strutturato un gioco sulle sue qualità, Piatek ha fatto benissimo un anno e sarà da verificare in futuro il suo effettivo valore, mentre ora al Milan sembrano tutti brocchi, lui compreso. Degli altri ho già detto, vorrei vederne alcuni a squadre invertite e verificarne il rendimento.
Semplicemente Immobile è arrivato alla Lazio nei suoi anni migliori in un sistema di gioco che indubbiamente lo valorizza, ma è uno che aveva già vinto il titolo di capocannoniere nel Toro di Ventura.

Comunque Suso e Calhanoglu sono giocatori troppo incostanti e individualisti, soprattutto lo spagnolo. Sono capaci di prendere palla e segnare con un bel tiro da fuori ma troppe volte risultano impalpabili e irritanti. Il turco anche io me lo ricordo al Leverkusen come giovane fenomeno. Evidentemente qualche limite lo ha palesato anche in Germania se no i tedeschi non lo avrebbero ceduto comunque a cifre contenute (sui 20 mln). Paquetà finora non ha dimostrato una mazza.

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