[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

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SoTTO di nove
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6061 Messaggio da SoTTO di nove »

Non sono i medici a rischiare le querele imho saranno lo Stato e i suoi rappresentanti.
Al tempo del terremoto dell'Aquila furono aperte inchieste sulle rassicurazioni date dai componenti della commissione grandi rischi.
Alla fine furono assolti tutti tranne uno che in tv, prima delle riunioni tecniche disse che "non c'era pericolo".
Insomma, non era un giudizio sulla capacità di prevedere un terremoto ma sul fatto che escluse categoricamente che ci fosse pericolo.
La condanna di primo grado aveva provocato “rumore”, soprattutto nella comunità scientifica internazionale, una polemica fondata sul fatto che i terremoti non sono prevedibili: un assunto mai negato dai magistrati e anzi precisato dai pm e dai giudici in tutti i gradi di giudizio, compreso il primo. Ma al centro della decisione c’era in realtà un’altra questione: se, cioè, l’esito di quella riunione della commissione avesse influenzato i comportamenti dei cittadini aquilani la notte tra il 5 e il 6 aprile del 2009. Secondo la giustizia, dunque, ad avere questo effetto furono solo le parole di De Bernardinis, prima della riunione della commissione Grandi rischi.
Ecco, leggendo quell'articolo del corriere che ho postato oggi, c'è molto più materiale adesso che non allora.
Non è infatti questione di aver agito male o tardivamente è questione di aver spinto la gente a fare qualcosa di rischioso che magari non avrebbe fatto visto le notizie che arrivavano dalla Cina.
Avevi un report che ti metteva in guardia sul pericolo di questo virus e te hai spinto la gente ad un comportamento che ne aumentava di molto il rischio di venirne a contatto.
Invece di essere prudenti e invitare a ridurre la vita sociale hai fatto l'opposto solo per non penalizzare l'economia. (e non potevi non sapere).

è come aver convinto gli Aquilani a tornare subito dentro casa. Potevi non obbligarli a restare all'aperto ma non dovevi rassicurarli sul fatto che non fosse pericoloso.
e stavolta il rischio era anche più prevedibile.
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
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tetsuya31
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6062 Messaggio da tetsuya31 »

Il famoso aperitivo di Zingaretti non basta come prova di aver spinto le persone a comportamenti pericolosi?
O i virologi che dicevano di usare le mascherine per le feste di carnevale?
Il terremoto non è fisicamente prevedibile..un viaggio aereo dalla cina dura boh 9 ore, l'incubazione si sapeva che era di 14 giorni..che il virus sarebbe arrivato qui era chiaro a tutti eccetto a chi per convenienza politica o economica ha fatto finta di non sapere.
I prudenti durano solo lo stretto necessario per morire tranquilli

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markome
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6063 Messaggio da markome »

[quote="docu"

]Quella medica è una corporazione molto coesa


[/quote]

Niente di più sbagliato.

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wittman
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6064 Messaggio da wittman »

pan ha scritto:Nel senso che i ricorrenti in sede penale perdono a occhi chiusi e in sede civile dovranno sobbarcarsi le spese dell'onere probatorio, che, dopo quelle leggi che esistono da anni, sono a carico del ricorrente e perdono ugualmente, anche se il metro di giudizio è più favorevole. Nel caso di successo, infine, prederebbero tra una quindicina di anni ( i nipoti, quindi) un 25.000 euro o anche meno (valore del 90enne).
mmh non è proprio detto
e comunque si obbligherebbe il medico a rivolgersi a un legale, a citare in giudizio la compagnia assicurativa, medici strutture sanitarie ecc, si troverebbero sommerse da -butto li- qualche decina di migliaia di causa e richieste di risarcimento (parlo anche solo dal lato civile).
Durata, 5, 10 anni, non sempre le spese sono a carico del solo ricorrente, e quasi mai il ricorrente viene condannato al pagamento delle spese dell'altra parte anche se risulta soccombente (a meno che non abbia proprio avviato un'azione alla cazzo di cane).
Tribunali super intasati, gli unici che ne beneficerebbero sono un po' di avvocati con pochi scrupoli pronti a portare avanti e magari anche a stimolare azioni del genere e i Cconsulenti tecnici (che poi sarebbbero consulenze solo documentali); i prezzi delle coperture assicurative poi schizzerebbero ancor più alle stelle quindi altra batosta.
Un mezzo disastro (assicuro che - per quando l'esito possa essere probabilmente favorevole, non sarebbe bello ritrovarsi pendenti sul groppone per anni chessò 50 cause di risarcimento danno e 50 processi) e non ho dubbi che se ci sarà la possibilità l'italianucolo medio consigliato dall'avvocatucolo bisognoso di fatturare non esiterà a citare in giudizio quelli a cui ora tutti tributano applausi e sono definiti eroi.

Proprio per questo già tempo fa dissi che una sorta di scudo o immunità civile per quanto successo tipo dal 1/3 al 30/6 e decessi legati a covid19 ed alla situazione di emergenza che si è creata sarebbe assolutamente opportuno.
Per ora gli ordini si sono solo limitati a scoraggiare e denunciare condotte scorrette, ma tra qualche mese chissà, la memoria è corta e il miraggio di fare soldi sfruttando il vecchietto morto magari piazzato in una rsa 10 anni fa e visto 2 volte in croce sarà tanta

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6065 Messaggio da Drogato_ di_porno »

20 giorni fa c'è stato il fact-checking day...temo non abbia fatto proseliti

https://factcheckingday.com/

“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

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markome
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6066 Messaggio da markome »

wittman ha scritto:
pan ha scritto:Nel senso che i ricorrenti in sede penale perdono a occhi chiusi e in sede civile dovranno sobbarcarsi le spese dell'onere probatorio, che, dopo quelle leggi che esistono da anni, sono a carico del ricorrente e perdono ugualmente, anche se il metro di giudizio è più favorevole. Nel caso di successo, infine, prederebbero tra una quindicina di anni ( i nipoti, quindi) un 25.000 euro o anche meno (valore del 90enne).
mmh non è proprio detto
e comunque si obbligherebbe il medico a rivolgersi a un legale, a citare in giudizio la compagnia assicurativa, medici strutture sanitarie ecc, si troverebbero sommerse da -butto li- qualche decina di migliaia di causa e richieste di risarcimento (parlo anche solo dal lato civile).
Durata, 5, 10 anni, non sempre le spese sono a carico del solo ricorrente, e quasi mai il ricorrente viene condannato al pagamento delle spese dell'altra parte anche se risulta soccombente (a meno che non abbia proprio avviato un'azione alla cazzo di cane).
Tribunali super intasati, gli unici che ne beneficerebbero sono un po' di avvocati con pochi scrupoli pronti a portare avanti e magari anche a stimolare azioni del genere e i Cconsulenti tecnici (che poi sarebbbero consulenze solo documentali); i prezzi delle coperture assicurative poi schizzerebbero ancor più alle stelle quindi altra batosta.
Un mezzo disastro (assicuro che - per quando l'esito possa essere probabilmente favorevole, non sarebbe bello ritrovarsi pendenti sul groppone per anni chessò 50 cause di risarcimento danno e 50 processi) e non ho dubbi che se ci sarà la possibilità l'italianucolo medio consigliato dall'avvocatucolo bisognoso di fatturare non esiterà a citare in giudizio quelli a cui ora tutti tributano applausi e sono definiti eroi.
Proprio per questo già tempo fa dissi che una sorta di scudo o immunità civile per quanto successo tipo dal 1/3 al 30/6 e decessi legati a covid19 ed alla situazione di emergenza che si è creata sarebbe assolutamente opportuno.
Per ora gli ordini si sono solo limitati a scoraggiare e denunciare condotte scorrette, ma tra qualche mese chissà, la memoria è corta e il miraggio di fare soldi sfruttando il vecchietto morto magari piazzato in una rsa 10 anni fa e visto 2 volte in croce sarà tanta

Esatto. Del resto lo scudo penale è richiesto a gran voce da ordini professionali e sindacati di medici e infermieri. (anche perchè , come ripeto da sempre, il penale esiste solo in Italia!)
Non sia mai che finito un incubo (ammesso che se ne esca vivi, e non è un eufemismo!) , ne inizi un altro.

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6067 Messaggio da cicciuzzo »

Pan mi sembra molto ottimista

chi è eroe domani non lo sarà in un paese di ignoranti

questo è il paese che osanna Renzi e poi butta a mare Renzi

osanna i 5stelle e poi butta a mare i 5stelle

osanna Salvini e tra un pò lo butterà a mare

E poi perchè andrebbero scudati i medici ? Ricordiamoci che in questo paese ci sono medici che hanno fratturato deliberatamente il femore di una vecchietta per allenamento

https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... 161192802/

nel dopo covid usciranno polemiche e inchieste a non finire e pensare che i dirigenti sanitari ne escano immuni mi pare utopia
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

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markome
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6068 Messaggio da markome »

cicciuzzo ha scritto:


E poi perchè andrebbero scudati i medici ? Ricordiamoci che in questo paese ci sono medici che hanno fratturato deliberatamente il femore di una vecchietta per allenamento
Quello si chiama DOLO ed è perseguito in ogni parte del mondo.
L' ERRORE PROFESSIONALE invece è perseguito penalmente SOLO IN ITALIA.
Se nessun paese al mondo lo fa, un motivo ci sarà, o no?

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6069 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Le banche accusano il governo e viceversa...solito rimpallo

ne ammazzano di più la burocrazia e il legislatore che il coronavirus
Troppi documenti per dare i prestiti alle imprese. Abi e sindacati danno la colpa al decreto
Rimandano al mittente le critiche per l’eccessiva burocrazia


https://www.huffingtonpost.it/entry/tro ... e5b83927b7
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6070 Messaggio da cicciuzzo »

markome ha scritto:
cicciuzzo ha scritto:


E poi perchè andrebbero scudati i medici ? Ricordiamoci che in questo paese ci sono medici che hanno fratturato deliberatamente il femore di una vecchietta per allenamento
Quello si chiama DOLO ed è perseguito in ogni parte del mondo.
L' ERRORE PROFESSIONALE invece è perseguito penalmente SOLO IN ITALIA.
Se nessun paese al mondo lo fa, un motivo ci sarà, o no?
guarda, se vai su google e digiti le parole che hai scritto trovi fior di articoli, tutti centrati sull'errore diagnostico. certo che a leggere alcune sentenze di cassazione siamo molto ma molto vicini al dolo. sia chiaro, tutte cose che col covid non c'entrano nulla. ma fermo restando che ho profondo rispetto per la professione medica, io credo che se si prendono quelle tre righe scritte da Pan e le fai leggere ai parenti del 90enne morto stai certo che quelli la causa la fanno di sicuro. che la vincano o meno.
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6071 Messaggio da docu »

markome ha scritto:
docu ha scritto:Quella medica è una corporazione molto coesa

Niente di più sbagliato.
[/quote]

Doc io mi riferivo all’aspetto della responsabilità ovv
non sono molti i CTP almeno qui al sud che vogliono mettere in dubbio l’operato del collega anche perché la prova non facile e la parcella la vogliono salata

il rischio che finisca in una campagna di russia giudiziaria è abbastanza elevato tranne casi limite di negligenze gravi e palesi

poi li su al nord da voi nn saprei come sia la situazione manco da Milano da un bel po ...
sono andato in Piemonte l’anno scorso ma per altra mia attività no cause stavolta
Erano affari pranzo al ristorantino insomma delle cosine più amene rispetto alla lotta giuridica
Voi date poca cosa dando cio' che possedete. E'quando donate voi stessi che donate veramente.
-Kahlil Gibran-

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6072 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Feltri rincara la dose

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6073 Messaggio da markome »

cicciuzzo ha scritto:
markome ha scritto:
cicciuzzo ha scritto:


E poi perchè andrebbero scudati i medici ? Ricordiamoci che in questo paese ci sono medici che hanno fratturato deliberatamente il femore di una vecchietta per allenamento
Quello si chiama DOLO ed è perseguito in ogni parte del mondo.
L' ERRORE PROFESSIONALE invece è perseguito penalmente SOLO IN ITALIA.
Se nessun paese al mondo lo fa, un motivo ci sarà, o no?
guarda, se vai su google e digiti le parole che hai scritto trovi fior di articoli, tutti centrati sull'errore diagnostico. certo che a leggere alcune sentenze di cassazione siamo molto ma molto vicini al dolo. sia chiaro, tutte cose che col covid non c'entrano nulla. ma fermo restando che ho profondo rispetto per la professione medica, io credo che se si prendono quelle tre righe scritte da Pan e le fai leggere ai parenti del 90enne morto stai certo che quelli la causa la fanno di sicuro. che la vincano o meno.
Nella prima parte il tuo discorso è molto confuso, evidentemente non ho parlato chiaro come credevo.
Pan troppo ottimista sono d'accordo.

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6074 Messaggio da markome »

docu ha scritto:
markome ha scritto:
docu ha scritto:Quella medica è una corporazione molto coesa

Niente di più sbagliato.
Doc io mi riferivo all’aspetto della responsabilità ovv
non sono molti i CTP almeno qui al sud che vogliono mettere in dubbio l’operato del collega anche perché la prova non facile e la parcella la vogliono salata

il rischio che finisca in una campagna di russia giudiziaria è abbastanza elevato tranne casi limite di negligenze gravi e palesi

poi li su al nord da voi nn saprei come sia la situazione manco da Milano da un bel po ...
sono andato in Piemonte l’anno scorso ma per altra mia attività no cause stavolta
Erano affari pranzo al ristorantino insomma delle cosine più amene rispetto alla lotta giuridica[/quote][/quote][/quote]

Io mi riferivo al fatto che i medici non sono una categoria, ma tante categorie.
Se poi intendi che si difendano tra loro, questo è ancora più lontano dalla realtà.

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6075 Messaggio da cicciuzzo »

se non ho capito male la responsabilità penale del medico scatta in caso di errata diagnosi o per evidente noncuranza sulla condizione del malato.

ho provato a cercare qualcosa in rete e ci sono delle sentenze di cassazione, tutto qui. ma potrei sbagliarmi sia chiaro. pensa che davo per scontato che fosse universale la responsabilità penale del medico ma effettivamente lo associo al dolo.
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