[OT] Signore e signori: la guerra.

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hermafroditos
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#6826 Messaggio da hermafroditos »

GeishaBalls ha scritto:
02/06/2022, 20:42
hermafroditos ha scritto:
02/06/2022, 18:11
GeishaBalls ha scritto:
02/06/2022, 17:14
Ridicolo chi? L’impero del male, il circolo bildenberg, la spectre. Il parere di Calenda, leader di partito di opinione destinato al 5%, diverso da quello di Biden o Orban e ti sembra un fenomeno ridicolo

Ti aspetti leader unico, pensiero unico e le differenze di opinioni sono ridicole oppure, come Travaglio, prima attribuisci agli altri opinioni per poi ridicolizzarle? Tipo “dicevano che erano tutti d’accordo ed invece Biden, Orban e Calenda la vedono diversamente, ah ah ah, ridicoli!”
Mi fa tenerezza il fatto che tu abbia una stima così alta di Calenda, comunque.
boh, fare il gioco del cinico disincantato mi sembra molto facile, e scusa se sembro presuntuoso ma troppo facile per me. Il “sono tutti uguali” non mi appartiene.

Quindi qualcuno voglio sostenere ma anche qui senza bisogno di eroi

PS certo la stima non mi ha impedito di vedere l’assurdo di quell”utente che metteva il parere di Biden e Calenda sullo stesso piano :)
Io non trovo che *siano tutti uguali*. Calenda tuttavia la trovo pessimo. Più di tanti altri.
Propone una visione dell'economia e del mondo del lavoro ormai superate, non ha particolari doti oratorie, competenze e conoscenze. E chi ti scrive adora Macron, giusto per farti capire che non ho pregiudizi di sorta.
Tu cosa vedi di speciale in lui?

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pan
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#6827 Messaggio da pan »

Rand Al'Thor ha scritto:
01/06/2022, 18:08
SoTTO di nove ha scritto:
01/06/2022, 17:05

Vabbè Geisha continua pure a svicolare. Sembri nato nel 2022. I filorussi sono stati un'invenzione dei russi mentre Euromaidan è nato spontaneamente.
La differenza è che le truppe russe sono entrate in Ucraina (donbass e Crimea) nel 2014, quelle americane no.

Quindi un'interferenza è tutta da dimostrare, l'altra decisamente palese.
Se non sono interferenze palesi pacchetti di miliardi in armi...
Non seguire le orme degli antichi, ma quello che essi cercarono. (Matsuo Basho,1685) - fa caldo l'Italia è sull'orlo di un baratro e non scopo da mesi (cimmeno 2009) - ...stai su un forum di segaioli; dove pensavi di stare, grande uomo? (sunday silence,2012)

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GeishaBalls
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#6828 Messaggio da GeishaBalls »

hermafroditos ha scritto:
02/06/2022, 22:41
GeishaBalls ha scritto:
02/06/2022, 20:42
hermafroditos ha scritto:
02/06/2022, 18:11
GeishaBalls ha scritto:
02/06/2022, 17:14
Ridicolo chi? L’impero del male, il circolo bildenberg, la spectre. Il parere di Calenda, leader di partito di opinione destinato al 5%, diverso da quello di Biden o Orban e ti sembra un fenomeno ridicolo

Ti aspetti leader unico, pensiero unico e le differenze di opinioni sono ridicole oppure, come Travaglio, prima attribuisci agli altri opinioni per poi ridicolizzarle? Tipo “dicevano che erano tutti d’accordo ed invece Biden, Orban e Calenda la vedono diversamente, ah ah ah, ridicoli!”
Mi fa tenerezza il fatto che tu abbia una stima così alta di Calenda, comunque.
boh, fare il gioco del cinico disincantato mi sembra molto facile, e scusa se sembro presuntuoso ma troppo facile per me. Il “sono tutti uguali” non mi appartiene.

Quindi qualcuno voglio sostenere ma anche qui senza bisogno di eroi

PS certo la stima non mi ha impedito di vedere l’assurdo di quell”utente che metteva il parere di Biden e Calenda sullo stesso piano :)
Io non trovo che *siano tutti uguali*. Calenda tuttavia la trovo pessimo. Più di tanti altri.
Propone una visione dell'economia e del mondo del lavoro ormai superate, non ha particolari doti oratorie, competenze e conoscenze. E chi ti scrive adora Macron, giusto per farti capire che non ho pregiudizi di sorta.
Tu cosa vedi di speciale in lui?
Non vedo niente di speciale in lui, non ho bisogno ne desiderio di avere un guru, vedo che lui come persona cade spesso nel gusto della polemica sterile però mi era piaciuto il programma di Azione e le posizioni che hanno preso. Qui però siamo OT

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#6829 Messaggio da cicciuzzo »

pan ha scritto:
03/06/2022, 2:38
Rand Al'Thor ha scritto:
01/06/2022, 18:08
SoTTO di nove ha scritto:
01/06/2022, 17:05

Vabbè Geisha continua pure a svicolare. Sembri nato nel 2022. I filorussi sono stati un'invenzione dei russi mentre Euromaidan è nato spontaneamente.
La differenza è che le truppe russe sono entrate in Ucraina (donbass e Crimea) nel 2014, quelle americane no.

Quindi un'interferenza è tutta da dimostrare, l'altra decisamente palese.
Se non sono interferenze palesi pacchetti di miliardi in armi...

Solo armi?
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

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markome
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#6830 Messaggio da markome »

OSCAR VENEZIA ha scritto:
01/06/2022, 23:39
Che pena sti dibattiti infarciti di tifo da stadio e provincialismo
Cosa serve scontrarsi?
Le nostre opinioni influiscono sulle decisioni dei governi?

Quelli che (come me) non sono d'accordo con gli attuali provvedimenti dell'Occidente nei confronti della guerra hanno finora perso completamente.
La politica nazionale e internazionale è andata nel verso totalmente opposto, zero trattative, aumento esponenziale dell'invio di armi , sanzioni ecc ecc

Non ci resta che spettare (sperando che non succeda il peggio) di vedere come andrà a finire.

Nel frattempo coloro che sono convinti dell'utilità degli attuali provvedimenti possono man mano esporre quali siano i progressi raggiunti a nostro vantaggio, in campo militare, politico ed economico.

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#6831 Messaggio da cicciuzzo »

markome ha scritto:
03/06/2022, 11:36
OSCAR VENEZIA ha scritto:
01/06/2022, 23:39
Che pena sti dibattiti infarciti di tifo da stadio e provincialismo
Cosa serve scontrarsi?
Le nostre opinioni influiscono sulle decisioni dei governi?

Quelli che (come me) non sono d'accordo con gli attuali provvedimenti dell'Occidente nei confronti della guerra hanno finora perso completamente.
La politica nazionale e internazionale è andata nel verso totalmente opposto, zero trattative, aumento esponenziale dell'invio di armi , sanzioni ecc ecc

Non ci resta che spettare (sperando che non succeda il peggio) di vedere come andrà a finire.

Nel frattempo coloro che sono convinti dell'utilità degli attuali provvedimenti possono man mano esporre quali siano i progressi raggiunti a nostro vantaggio, in campo militare, politico ed economico.

Ma guarda che sono via via meno convinti pure questi ultimi. Non lo ammettono perché nello spirito guelfi/ghibellini dei nostri tempi preferirebbero ammettere di essere dei pluriomicidi che non mostrare forme di ripensamento verso il conflitto in corso

Caracciolo ieri sera diceva che la guerra finirà solo quando finiranno uomini e armi per ammazzare il contendente. E siccome i russi sono tanti e gli ucraini ricevono armi da mezzo mondo (modernissime tra l'altro) si andrà avanti per anni. Nessuna iniziativa diplomatica da nessuna parte. Non dico usa e uk che sono in prima linea con uomini e mezzi, ma totalmente assente Europa, Cina e Vaticano. Le sanzioni non servono a nulla e fanno più male a noi che non al popolo russo che è indifferente a un calo del PIL del 10%. La nostra miopia poi è semplicemente folle. Può solo peggiorare la situazione in effetti
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markome
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#6832 Messaggio da markome »

cicciuzzo ha scritto:
03/06/2022, 11:57
markome ha scritto:
03/06/2022, 11:36
OSCAR VENEZIA ha scritto:
01/06/2022, 23:39
Che pena sti dibattiti infarciti di tifo da stadio e provincialismo
Cosa serve scontrarsi?
Le nostre opinioni influiscono sulle decisioni dei governi?

Quelli che (come me) non sono d'accordo con gli attuali provvedimenti dell'Occidente nei confronti della guerra hanno finora perso completamente.
La politica nazionale e internazionale è andata nel verso totalmente opposto, zero trattative, aumento esponenziale dell'invio di armi , sanzioni ecc ecc

Non ci resta che spettare (sperando che non succeda il peggio) di vedere come andrà a finire.

Nel frattempo coloro che sono convinti dell'utilità degli attuali provvedimenti possono man mano esporre quali siano i progressi raggiunti a nostro vantaggio, in campo militare, politico ed economico.

Ma guarda che sono via via meno convinti pure questi ultimi. Non lo ammettono perché nello spirito guelfi/ghibellini dei nostri tempi preferirebbero ammettere di essere dei pluriomicidi che non mostrare forme di ripensamento verso il conflitto in corso

Caracciolo ieri sera diceva che la guerra finirà solo quando finiranno uomini e armi per ammazzare il contendente. E siccome i russi sono tanti e gli ucraini ricevono armi da mezzo mondo (modernissime tra l'altro) si andrà avanti per anni. Nessuna iniziativa diplomatica da nessuna parte. Non dico usa e uk che sono in prima linea con uomini e mezzi, ma totalmente assente Europa, Cina e Vaticano. Le sanzioni non servono a nulla e fanno più male a noi che non al popolo russo che è indifferente a un calo del PIL del 10%. La nostra miopia poi è semplicemente folle. Può solo peggiorare la situazione in effetti
Rimane comunque sempre valida l'opzione al quarto capoverso del mio post.

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#6833 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

Mi riferisco alla qualità degli enunciati con i quali le due fazioni difendono le rispettive posizioni.
Chi e’ contro il sostegno all’ Ucraina o e’ pacifista o pensa di perseguire i nostri interessi.
Sui pacifisti niente da dire,
Quelli che credono di fare i nostri interessi in realtà argomentano in maniera molto miope, coerentemente con il
fatto che un interesse perseguito evitando di contrapporsi alla Russia e’ di breve respiro per ovvi motivi.
Nella dinamica dei rapporti interstatuali se mandi giù’ tutto perdi progressivamente potere contrattuale. C’è bisogno di spiegarlo ? Nel lungo periodo non hai fatto il tuo tornaconto perché ti ritrovi con un soggetto che sa che se ti minaccia tu non replichi.
La resistenza Ucraina e’ legata al concetto di costo della guerra per chi l’ha promossa.
Se io Russia so che appena minaccio tutti sbracano immediatamente mi faccio l’Europa in un unico boccone a costo zero.
Quelli che sono per il sostegno all’Ucraina hanno approcci variegati ma in genere non vedo mai un analisi seria del resto una cultura in questo campo non si improvvisa da un giorno all’altro.
Pertanto senti puttanate come “ ci vorrrbbe l’esercito europeo” , gia’ e’ tanto che abbiano fatto un certo voltafaccia alla impostazione raggelante del cattocomunismo nazionale.
Scavando molto a fondo poi le posizioni nascondono sempre interessi di tipo particolare, non nazionale

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#6834 Messaggio da Desmond »

A quanto pare alcuni criminali ucraini stanno cercando di vendere sul Darkweb le armi che hanno ricevuto dall'occidente, tra le quali anche un missile anticarro Javelin. Prezzo di partenza per l'asta: 30mila dollari. Arma ideale per un assalto a un portavalori carico di lingotti d'oro...

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#6835 Messaggio da GeishaBalls »

OSCAR VENEZIA ha scritto:
03/06/2022, 14:32
Mi riferisco alla qualità degli enunciati con i quali le due fazioni difendono le rispettive posizioni.
Chi e’ contro il sostegno all’ Ucraina o e’ pacifista o pensa di perseguire i nostri interessi.
Sui pacifisti niente da dire,
Quelli che credono di fare i nostri interessi in realtà argomentano in maniera molto miope, coerentemente con il
fatto che un interesse perseguito evitando di contrapporsi alla Russia e’ di breve respiro per ovvi motivi.
Nella dinamica dei rapporti interstatuali se mandi giù’ tutto perdi progressivamente potere contrattuale. C’è bisogno di spiegarlo ? Nel lungo periodo non hai fatto il tuo tornaconto perché ti ritrovi con un soggetto che sa che se ti minaccia tu non replichi.
La resistenza Ucraina e’ legata al concetto di costo della guerra per chi l’ha promossa.
Se io Russia so che appena minaccio tutti sbracano immediatamente mi faccio l’Europa in un unico boccone a costo zero.
Quelli che sono per il sostegno all’Ucraina hanno approcci variegati ma in genere non vedo mai un analisi seria del resto una cultura in questo campo non si improvvisa da un giorno all’altro.
Pertanto senti puttanate come “ ci vorrrbbe l’esercito europeo” , gia’ e’ tanto che abbiano fatto un certo voltafaccia alla impostazione raggelante del cattocomunismo nazionale.
Scavando molto a fondo poi le posizioni nascondono sempre interessi di tipo particolare, non nazionale
È così, anche le guerre fanno parte della politica e la capacità di evitarle e prevenirle è anche legata all’aumentare il costo di iniziare la guerra.

I fatti hanno smentito la teoria che la convenienza economica spieghi tutto, il motto “due nazioni con Mc Donald non si fanno la guerra” non va più di moda. Non si fa la guerra solo per diventare più ricchi, ma certo aumentare il costo economico della guerra è una parte. Nei paesi autoritari nemmeno il costo in morti ha grandissimo effetto e la propaganda fa il resto visto che non c’è libertà di stampa o opposizione politica (in Russia i leader di partiti alternativi si ammalano di polonio o vengono scoperti colpevoli di crimini, ed i giornalisti vengono sparati)

Due punti invece in cui valuto diversamente. Il primo è che Putin si sarebbe continuato a pappare alcune regioni di altri paesi ma progressivamente, a piccoli bocconi come fa da 15 anni. Aggredisce uno, finanzia l’ opposizione in un altro e minaccia il paese successivo di fare lo stesso se non mette governi asserviti. Di nuovo, chi vuole consulti la storia di urss e repubbliche baltiche nel 1939 a confronto con la Finlandia.

Secondo punto: il tema dell’esercito europeo non risolve la guerra in Ucraina, così come progettare centrali nucleari di quarta generazione non ci rende autonomi energeticamente l’anno prossimo. Embè? È una soluzione a medio termine, che fa risparmiare e crea un minimo di credibilità alla politica estera comune

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#6836 Messaggio da Tasman »

♫E penso..quanti affanni abbiamo tutti i giorni,e che fatica la serenità. ♪
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#6837 Messaggio da markome »


Una cosa che deve finire
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#6838 Messaggio da Floppy Disk »

Comunque quello che si dice comunemente, ossia che gli americani non vogliono la pace e anzi stanno lavorando per infiammare ulteriormente la zona per i soliti tornaconti economici, non è del tutto vero.

https://edition.cnn.com/2022/06/03/poli ... index.html
I'm a humanist. Maybe the last humanist.

In the long run we are all dead.

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#6839 Messaggio da Desmond »

Quando Henry Dunant propose la sua idea di Croce Rossa e di Convenzioni di Guerra, all'inizio molti politici lo ritenevano un ridicolo idealista. Gli intellettuali invece rimasero impressionati dal suo coraggio e da questa sua visione rivoluzionaria. Oggi un mondo senza Croce Rossa è impensabile.

Io sogno un mondo in cui sia l'idea stessa di guerra a diventare tabù. Ogni guerra disturba l'universo, ferisce il karma mondiale. Se là fuori esiste una razza aliena che ci osserva sta sicuramente attendendo questo nostro "passo evolutivo" prima di farsi viva.

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#6840 Messaggio da SoTTO di nove »

Kiev
I colloqui con la Russia potranno continuare solo dopo che nuove armi saranno arrivate a Kiev e la posizione dell'Ucraina si sarà "rafforzata". Sono le 'condizioni' poste da David Arakhamia, componente del team negoziale ucraino: "Al momento non vedo ragioni per avviare altri negoziati, fino a quando non ci sarà realmente qualche grande cambiamento al fronte". "I negoziati devono continuare - ha insistito, parlando di una situazione in cui si fa "un passo avanti e due indietro" al fronte - quando la nostra posizione negoziale si sarà rafforzata. E al momento può essere rafforzata" se le armi "costantemente promesse dai partner internazionali alla fine arriveranno in quantità sufficienti".

Secondo Arakhamia, "le forze armate sono pronte a usarle, nuove brigate sono già state addestrate e formate, solo allora potremo avviare un nuovo round di negoziati".
Mosca
Se saranno forniti missili a lungo raggio all'Ucraina, la Russia ne prenderà atto e colpirà strutture finora risparmiate dalla guerra. Ad affermarlo il presidente russo, Vladimir Putin, in una intervista al canale televisivo Rossiya 1. "Se i sistemi Himars saranno consegnati (agli ucraini, ndr), ne trarremo le conseguenze appropriate e useremo le nostre armi distruttive, e ne abbiamo in quantità sufficienti, per colpire obiettivi che non stiamo ancora colpendo",

Altro giro altra corsa.
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
Quando la fatica supera il gusto e ora di lasciar perdere la Patacca e attaccarsi al lambrusco. Giacobazzi

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