(OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

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estdipendente
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Re: (OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

#2926 Messaggio da estdipendente »

GeishaBalls ha scritto:
07/08/2024, 13:29
Woke, socialista, estremista di sinistra… quali sono le proposte di Kamala così fuori dal mondo che le fanno meritare soltanto insulti?

Sento Trump che dice “Kamala vuole aprire i confini” ma non lo dice lei. Quindi?
un po’ do wokismo e’ inevitabile e il processo irreversibile. bisogna cercare di emarginare le fasce estreme (come in tutto).
mi pare Kamala ci stia provando. si puo’ fare di piu’ e meglio? certamente si’ ma e’ un inizio.
quella dei confini e’ propaganda becera comunista

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Antiquarian
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Re: (OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

#2927 Messaggio da Antiquarian »

GeishaBalls ha scritto:
07/08/2024, 13:29
estremista di sinistra…
Bisogna tenere sempre presente che parliamo degli US, un posto dove vivono ancora col terrore dell'Unione Sovietica (!) e in cui ogni proposta politica non a destra quanto Reagan/Bush Sr è considerata "estremismo di sinistra"; laddove invece, molto semplicemente, l'essere un politico americano a livello statale (figuriamoci nazionale) esclude ipso facto l'essere di sinistra.
L'unica eccezione degli ultimi 75-80 anni è Bernie Sanders, che infatti non va e non è mai andato da nessuna parte. Sì ok, Rep e poi Sen, ma non ha mai avuto ruoli di primo piano (tipo Segretario di Stato, ecc) né tanto meno grande prestigio, e solo ultimamente ha cominciato a far parte di qualche commissione (salute, bilancio, veterani).

Tanto per dare la misura, le accuse di "socialismo" (lmao) mosse a Tim Walz vengono dall'aver firmato leggi per rendere gratuiti colazione e pranzo nelle mense scolastiche. Questo è quello che secondo gli americani sarebbe una gravissima deriva sovietica.

Cioè non aspettiamoci che la Harris si sia scelta il Pannella americano come VP.

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hermafroditos
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Re: (OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

#2928 Messaggio da hermafroditos »

Antiquarian ha scritto:
07/08/2024, 14:09
[Scopri]Spoiler
GeishaBalls ha scritto:
07/08/2024, 13:29
estremista di sinistra…
Bisogna tenere sempre presente che parliamo degli US, un posto dove vivono ancora col terrore dell'Unione Sovietica (!) e in cui ogni proposta politica non a destra quanto Reagan/Bush Sr è considerata "estremismo di sinistra"; laddove invece, molto semplicemente, l'essere un politico americano a livello statale (figuriamoci nazionale) esclude ipso facto l'essere di sinistra.
L'unica eccezione degli ultimi 75-80 anni è Bernie Sanders, che infatti non va e non è mai andato da nessuna parte. Sì ok, Rep e poi Sen, ma non ha mai avuto ruoli di primo piano (tipo Segretario di Stato, ecc) né tanto meno grande prestigio, e solo ultimamente ha cominciato a far parte di qualche commissione (salute, bilancio, veterani).

Tanto per dare la misura, le accuse di "socialismo" (lmao) mosse a Tim Walz vengono dall'aver firmato leggi per rendere gratuiti colazione e pranzo nelle mense scolastiche. Questo è quello che secondo gli americani sarebbe una gravissima deriva sovietica.

Cioè non aspettiamoci che la Harris si sia scelta il Pannella americano come VP.
Ebbravo Antiquarian, concordo.

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Johnny Wadd
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Re: (OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

#2929 Messaggio da Johnny Wadd »

Per i repubblicani americani dell'era Trump un Matteo Renzi sarebbe un pericoloso estremista di sinistra, troverebbero la Meloni moderata, e anche in un Berlusconi avrebbero trovato simpatie per la sinistra. Per loro credo che il miglior politico italiano sia Salvini.

Da dire che Il classico partito repubblicano di una volta ormai non esiste piu', ormai si è trasformato nel partito personale di Trump e sta virando verso l'estrema destra. Mai nella loro storia i repubblicani sono stati cosi a destra. Loro che nell'ottocento arrivarono alla guerra civile contro il sud a maggioranza democratica per abolire la schiavitu'. Un Trump che fosse vissuto a quei tempi (sarebbe stato sicuramente uno schiavista) si sarebbe schierato con i democratici del sud.

Quindi lasciamo perdere ogni accostamento tra i democratici americani e la sinistra come la si intende in Italia, in America probabile che anche un Aldo Moro sarebbe stato considerato di sinistra. :)

p.s. : ovvio che la guerra civile americana non fu dovuta solo alla motivazione di abolire la schiavitu', c'erano anche motivazioni economiche da parte del nord per fare la guerra al sud. Non c'era solo una questione morale di principio. Detto ciò va detto che all'epoca i Repubblicani erano contro la schiavitu' e i democratici volevano mantenerla. Il 90% degli italiani oggi penserebbe invece che era all'inverso. :)

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Re: (OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

#2930 Messaggio da Antiquarian »

Johnny Wadd ha scritto:
08/08/2024, 8:15
[Scopri]Spoiler
Per i repubblicani americani dell'era Trump un Matteo Renzi sarebbe un pericoloso estremista di sinistra, troverebbero la Meloni moderata, e anche in un Berlusconi avrebbero trovato simpatie per la sinistra. Per loro credo che il miglior politico italiano sia Salvini.

Da dire che Il classico partito repubblicano di una volta ormai non esiste piu', ormai si è trasformato nel partito personale di Trump e sta virando verso l'estrema destra. Mai nella loro storia i repubblicani sono stati cosi a destra. Loro che nell'ottocento arrivarono alla guerra civile contro il sud a maggioranza democratica per abolire la schiavitu'. Un Trump che fosse vissuto a quei tempi (sarebbe stato sicuramente uno schiavista) si sarebbe schierato con i democratici del sud.

Quindi lasciamo perdere ogni accostamento tra i democratici americani e la sinistra come la si intende in Italia, in America probabile che anche un Aldo Moro sarebbe stato considerato di sinistra. :)

p.s. : ovvio che la guerra civile americana non fu dovuta solo alla motivazione di abolire la schiavitu', c'erano anche motivazioni economiche da parte del nord per fare la guerra al sud. Non c'era solo una questione morale di principio. Detto ciò va detto che all'epoca i Repubblicani erano contro la schiavitu' e i democratici volevano mantenerla. Il 90% degli italiani oggi penserebbe invece che era all'inverso. :)
Bisogna distinguere anche qui, tra Repubblicani e Repubblicani Trumpiani, i quali sono una corrente - che pur in crisi, rimane maggioritaria - all'interno del GOP. Già nel 2021 post-J6 si parlava di malumori e mugugni all'interno del partito per la maniera in cui Trump non-affrontò l'insurrezione e per le porcherie istituzionali che fece per impedire il passaggio di consegne. Il GOP è spaccato, poco da dire.

Che poi stiano virando verso l'estrema dx in realtà non è vero, perché l'hanno già fatto da tempo, posto che gli US sono un Paese tradizionalmente di destra. Biden che da noi sarebbe Berlusconi, da loro è uno di centro-sinistra. Bisogna anche precisare che "liberal" nel lessico politico americano ha un significato ben diverso da "liberale" in senso classico (che in pratica vuol dire il contrario).
Concordo però sui paragoni coi nostri politici, per loro noi siamo un Paese di centro con qualche politico un po' di destra.

La guerra civile e la politica americana del tempo sono un argomento interessante, specialmente perché col passare degli anni c'è stato un vero e proprio rovesciamento: i Dem sostenevano (o meglio, difendevano l'istituto del)la schiavitù, al di là degli interessi economici dei singoli politicanti, principalmente perché andavano forte nel sud agricolo e la maggior parte degli schiavi era lì. I Rep stravinsero nel nord industrializzato, e Lincoln inizialmente non aveva interesse nel toccare il diritto di possedere schiavi. Peraltro fu il sud a dare il via alle ostilità.
Oggi invece ad andare forte nel sud (e in generale nelle aree rurali) sono i Rep.

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Re: (OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

#2931 Messaggio da SoTTO di nove »

Johnny Wadd ha scritto:
08/08/2024, 8:15
Quindi lasciamo perdere ogni accostamento tra i democratici americani e la sinistra come la si intende in Italia, in America probabile che anche un Aldo Moro sarebbe stato considerato di sinistra. :)
Si però quando al comando ci sono certi democratici (Obama, magari la Harris) la sinistra come la intendiamo noi se ne fa propria.
Quindi tutto giusto far notare che la sinistra "europea" in USA non esiste (ma negli ultimi anni ci assomiglia sempre di più) però bisognerebbe ricordarlo a chi li mette nel pantheon nostrano quando vincono. :roll:
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
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Re: (OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

#2932 Messaggio da hermafroditos »

SoTTO di nove ha scritto:
08/08/2024, 15:15
Johnny Wadd ha scritto:
08/08/2024, 8:15
Quindi lasciamo perdere ogni accostamento tra i democratici americani e la sinistra come la si intende in Italia, in America probabile che anche un Aldo Moro sarebbe stato considerato di sinistra. :)
Si però quando al comando ci sono certi democratici (Obama, magari la Harris) la sinistra come la intendiamo noi se ne fa propria.
Quindi tutto giusto far notare che la sinistra "europea" in USA non esiste (ma negli ultimi anni ci assomiglia sempre di più) però bisognerebbe ricordarlo a chi li mette nel pantheon nostrano quando vincono. :roll:
E chi l'ha mai fatto?

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Re: (OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

#2933 Messaggio da SoTTO di nove »

hermafroditos ha scritto:
08/08/2024, 16:22
SoTTO di nove ha scritto:
08/08/2024, 15:15
Johnny Wadd ha scritto:
08/08/2024, 8:15
Quindi lasciamo perdere ogni accostamento tra i democratici americani e la sinistra come la si intende in Italia, in America probabile che anche un Aldo Moro sarebbe stato considerato di sinistra. :)
Si però quando al comando ci sono certi democratici (Obama, magari la Harris) la sinistra come la intendiamo noi se ne fa propria.
Quindi tutto giusto far notare che la sinistra "europea" in USA non esiste (ma negli ultimi anni ci assomiglia sempre di più) però bisognerebbe ricordarlo a chi li mette nel pantheon nostrano quando vincono. :roll:
E chi l'ha mai fatto?
Quindi te non ti sei mai accorto delle seghe a due mani del centrosinistra italiano quando vincono gli Obama e co?

Poi perchè ti rispondo lo so solo io.
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Re: (OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

#2934 Messaggio da hermafroditos »

SoTTO di nove ha scritto:
08/08/2024, 18:00
hermafroditos ha scritto:
08/08/2024, 16:22
SoTTO di nove ha scritto:
08/08/2024, 15:15
Johnny Wadd ha scritto:
08/08/2024, 8:15
Quindi lasciamo perdere ogni accostamento tra i democratici americani e la sinistra come la si intende in Italia, in America probabile che anche un Aldo Moro sarebbe stato considerato di sinistra. :)
Si però quando al comando ci sono certi democratici (Obama, magari la Harris) la sinistra come la intendiamo noi se ne fa propria.
Quindi tutto giusto far notare che la sinistra "europea" in USA non esiste (ma negli ultimi anni ci assomiglia sempre di più) però bisognerebbe ricordarlo a chi li mette nel pantheon nostrano quando vincono. :roll:
E chi l'ha mai fatto?
Quindi te non ti sei mai accorto delle seghe a due mani del centrosinistra italiano quando vincono gli Obama e co?

Poi perchè ti rispondo lo so solo io.
No.

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Re: (OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

#2935 Messaggio da Drogato_ di_porno »

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“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
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Re: (OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

#2936 Messaggio da Johnny Wadd »

SoTTO di nove ha scritto:
08/08/2024, 15:15
Johnny Wadd ha scritto:
08/08/2024, 8:15
Quindi lasciamo perdere ogni accostamento tra i democratici americani e la sinistra come la si intende in Italia, in America probabile che anche un Aldo Moro sarebbe stato considerato di sinistra. :)
Si però quando al comando ci sono certi democratici (Obama, magari la Harris) la sinistra come la intendiamo noi se ne fa propria.
Quindi tutto giusto far notare che la sinistra "europea" in USA non esiste (ma negli ultimi anni ci assomiglia sempre di più) però bisognerebbe ricordarlo a chi li mette nel pantheon nostrano quando vincono. :roll:
Beh certo che a paragone di Trump la Harris o qualunque altro democratico con i suoi difetti è da preferire senza se e ma. Almeno per chi si considera un progressista se non uno proprio di sinistra. D'altronde a destra in Italia alle elezioni presidenziali americane fanno sempre il tifo per il candidato repubblicano, Meloni e Salvini non hanno mai nascosto le loro chiare simpatie per Trump e anche loro considerano i democratici americani affini alla sinistra italiana. Se quindi la sinistra italiana poi si appropria dei successi dei democratici americani non è che sia cosi scandalosa la cosa. Fa parte del gioco. Non mi scandalizzo certo se all'opposto Meloni e Salvini festeggiano le vittorie di Trump.

Detto ciò io spero che in America vinca sempre un candidato democratico, l'alternativa (tipo un Trump) a me fa politicamente ribrezzo.

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Re: (OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

#2937 Messaggio da SoTTO di nove »

Johnny Wadd ha scritto:
09/08/2024, 9:57
SoTTO di nove ha scritto:
08/08/2024, 15:15
Johnny Wadd ha scritto:
08/08/2024, 8:15
Quindi lasciamo perdere ogni accostamento tra i democratici americani e la sinistra come la si intende in Italia, in America probabile che anche un Aldo Moro sarebbe stato considerato di sinistra. :)
Si però quando al comando ci sono certi democratici (Obama, magari la Harris) la sinistra come la intendiamo noi se ne fa propria.
Quindi tutto giusto far notare che la sinistra "europea" in USA non esiste (ma negli ultimi anni ci assomiglia sempre di più) però bisognerebbe ricordarlo a chi li mette nel pantheon nostrano quando vincono. :roll:
Beh certo che a paragone di Trump la Harris o qualunque altro democratico con i suoi difetti è da preferire senza se e ma. Almeno per chi si considera un progressista se non uno proprio di sinistra. D'altronde a destra in Italia alle elezioni presidenziali americane fanno sempre il tifo per il candidato repubblicano, Meloni e Salvini non hanno mai nascosto le loro chiare simpatie per Trump e anche loro considerano i democratici americani affini alla sinistra italiana. Se quindi la sinistra italiana poi si appropria dei successi dei democratici americani non è che sia cosi scandalosa la cosa. Fa parte del gioco. Non mi scandalizzo certo se all'opposto Meloni e Salvini festeggiano le vittorie di Trump.

Detto ciò io spero che in America vinca sempre un candidato democratico, l'alternativa (tipo un Trump) a me fa politicamente ribrezzo.
Ma è chiaro che per uno di sinistra è sempre meglio che vinca un dem piuttosto che Trump (ma valeva anche se contro c'era un normale Rep)
Il punto è che tendono a trasformare la vittoria di un Dem come una vittoria di sinistra. e questo facevo notare.
Non contesto la tua idea che i Dem non siano la sinistra come la intendiamo noi in Europa (anche se ci assomigliano sempre di più col passare degli anni) facevo notare appunto che per la sinistra (o centro sinistra) italico lo sono.
Da questo punto di vista è più normale che la destra si esalti per Trump (sono simili) che non la sinistra per un Dem (che come dici te non si possono considerare di sinistra). Tutto qui.
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Re: (OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

#2938 Messaggio da giorgiograndi »

I Dem americani sono arenati da anni ormai nella lotta sui diritti civili delle minoranze, con Biden la cosa si e' esasperata da prima delle elezioni (supportando e non condannando i disastri che ha fatto BLM per le strade americane)
Il punto per loro non e' la parita' di opportunita' (che in america esiste tanto quanto in europa), ma la parita' di risultati (dove lo stato dovrebbe intervenire per fare in modo che tutti abbiamo diritto ad avere lo stesso risultato indifferentemente dalle capacita' e dall'impegno).

A questo si puo' aggiungere che uno dei fondamenti della costituzione americana e' la liberta' di parola. Le correnti piu' estremisti dei dem, i woke, non credono per esempio che sia giusto per una persona dire una cosa vera ad un'altra persone se quest'ultima si offende. L'idea e' di prevenire che qualcuno possa sentirsi offeso tramite la censura. Cio'e' stato detto detto chiaramente.

Il tutto e' portato avanti sulle basi della stessa politica identitaria prerogativa della "Grande Risoluzione Culturale" cinese (Mao e co.), con la chiara intenzione di dividere e polarizzare ulteriormente una societa' che mai e' stata cosi' divisa come lo e' adesso.

Aspettarsi che "sinistra" in america significhi "sanita" pubblica e cose del genere come in europa non ha senso.
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Re: (OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

#2939 Messaggio da Drogato_ di_porno »

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“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
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Re: (OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

#2940 Messaggio da Drogato_ di_porno »

trovo ridicolo che il governo britannico minacci la censura verso l'incitamento alla violenza usando il social network del "trumpiano" Musk che è hate speech alla massima potenza

il governo inglese afferma che perseguirà gli incitatori all'odio anche all'estero (come non è dato sapere)
lo stesso Musk parla di guerra civile ma il governo di Londra si limita a parlare di "parole irresponsabili", continuando a usare twitter come nulla fosse

perchè non perseguono Musk? :lol:

è un cortocircuito continuo
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“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
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