(O.T) FACCIAMO CONVERGERE QUI I NOSTRI CONTENZIOSI POLITICI!

[c3]

-x C3

C' è solo un uomo che odio più di Berlusconi, è Bertinotti; chiamato a scegliere tra i 2 voterei Berlusconi senza pensarci un istante, è sempre bene sapere con chi si ha a che fare....
à‰ INUTILE CHE FAI IL FINTO TONTO: Bertinotti minacció di far cadere il governo MESI PRIMA della sciagurata seduta parlamentare in cui Prodi fu silurato da D' Alema (scelta che anch' io criticai); LE MANOVRE DI MARINI E BAFFINO FURONO COMPIUTE QUANDO IL CADAVERE DELL' ULIVO ERA GIà  IN AVANZATO STATO DI DECOMPOSIZIONE; IL SUO DISSENSO RISALE ALLA MOMENTO IN CUI SI ANDó DELINENADO LA FINANZIARIA, RISULTATO? ADESSO CI TENIAMO QUESTA DI FINANZIARIA!!!!!!!!!!!!!!!
Cari i miei rifondatori del comunismo (che nome ragazzi!!!),per giustificare il vostro ingiustificabile settarismo fareste bene a portare argomenti un pochino più fondati e convincenti, questi non stanno nè in cielo nè in terra. Ti lascio con una frase di Moretti: "Io sono ALLIBITO dalle dichiarazioni di Bertinotti, che è contento di essere arrivato quinto in un campionato del mondo tutto suo."

Hai senz'altro ragione tu, in quanto UNICO depositario della verità  il tuo punto di vista è quello giusto...

Errori ne hanno fatto tutti, Moretti ha l'intelligenza per capire che il vero nemico è Berlusconi e non chi gli fa opposizione sebbene con altri punti di vista, tu continua a restare chiuso nel tuo immaginario castello della verità !

Chiamato io a scegliere di votare tra Berlusconi ed un baffetto o mastelladinirutellino...mi asterrei dal votare!

dallo tu il voto a Berlusconi... geniale conoscitore della realtà  politica italiana passata, presente e futura!

e meno male che si parla ancora di unità  della sinistra italiana...


ACC...non son riuscito ad autocensurarmi!!!

[Drogato_ di_porno]

:bunny30:

[donegal]

D' Alema è uno dei pochi che alla Camera quando parla è ascoltato da tutti, persino dai banchi dell' opposizione:

hehe, lapsus freudiano. Purtroppo non siamo più noi al governo.

Non condivido le tue argomentazioni ma mi piace comunque leggerle : talvolta mi fannno incazzare ma hanno il pregio di non lasciarmi indifferente.
Ti confesso peró che, spesso, quando mi imbatto in uno scritto eloquente, conservo sempre una diffidenza "contadina" che mi porta a pensare "Uè, dove l'è che mi sta inchiappettando questo ?"

Sono curioso ora di leggere come giustifichi quel macroscopico errore/orrore Dalemiano che è stata la Bicamerale, a mio modesto giudizio un tentativo di erigere un monumento alla vanità  del politico che ambisce a diventare padre della patria ma che, nella realtà , si è tradotta in una delle mosse che maggiormente ha contribuito a rilanciare Silvio Mascara...

[Scorpio]

[ x Donegal:

Nomi e cognomi dei dirigenti che "scaldano il cuore". Ma ti prego, risparmiami Paul Ginsborg, o Paperotto-Occhetto! à‰ ancora troppo vivo, impresso nella mia memoria di 14enne ...

ora mi annoveri pure tra i fans di Occhetto
Quello che si inventó il disastroso slogan della "gioiosa macchina da guerra" legato ad una delle più forti batoste uliviste.

Quando si parla di nuovi leader "che scaldano il cuore e forse possono anche farci vincere" io intendo esclusivamente Coffy : Berlusconi lo vede giustamente con il fumo negli occhi cercando di dipingerlo come estremista (che barzelletta!) ed il duo Casarin & Bertina prova per lui un'identico sentimento di astio.

Dai Droghy, hai citato tutti (da Pardi a Mussi) omettendo il nome dell'unico per cui io (e qualche milione di persone) provi simpatia...
Ha ragione Scorpio quando afferma che se Baffino avesse messo contro "il Cavaliere" un decimo della grinta e scaltrezza che ha mostrato contro "il Cinese" in TV forse non avrebbe così tanti suoi ex elettori così astiosi contro di lui...

caro Droghy,
hai mai letto qualcosa di Ginzborg? mi stupisce che una persona colta come te critichi il migliore storico "italiano" !
Ma non mi stupisco più di nulla... mi ricordo ancora quando a Manchester lessi un libro inglese scritto da un inglese che spiegava ai suoi connazionali TUTTO ma proprio TUTTO di noi e come lo spiegava bene! Un "nemo profeta in patria al contrario"

difendere Occhetto è difficile! Per me rappresenta quella sinistra piagnona e senza palle che mi fa rimpiangere la grinta e la voglia di vincere di Togliatti ma gli riconosco il merito di essere in buona fede, cosa su cui dubitare di Baffino che si fa pubblicare i libri dalla Mondadori. Sul merito di ció che scrive poi stendiamo un velo pietoso!
La cosa che poi trovo più comica è che le cose più sensate le dicano un regista di cui non mi piacciono per nulla i suoi film ed un giornalista come Marco Travaglio che si dichiara di destra... almeno dimostro la mia onestà  intellettuale !
Riguardo a Cofferati, non voglio incensarlo ma come non si fà  a non riconoscere la sua indiscussa capacità  di leadership nonostante un aspetto poco appariscente?
Credo che anche chi stà  a destra (ammesso che queste distinzioni abbiano senso), chi si dichiara liberista dovrebbe benedire un antagonista VERO e SERIO a quel pagliaccio ambiguo di Baffino.
Un confronto vero e non simulato fra due poli è uno stimolo al degrado di questo paese (ah il caro vecchio Giolitti.... ) e non un monopolio gestito da un dittatore al cerone ed un opposizione che finge di opporsi (parole di un'altro grande: Beppe Grillo).
Caro droghy, mi stupisci ancora di più per la tua opposizione a Coffy il Cinese. Non ti sorprende come mai sia così attaccato?
Hanno persino ucciso Marco Biagi ed adombrato il sospetto che Cofferati fosse il mandante, se non materiale, almeno morale!
Peccato che Scajola abbia rovinato tutto con quella frase infelice "Biagi era solo un rompipalle che cercava consulenze..." a Cipro.

caro Helmut,
ma non hai notato come le BR sembra facciano di tutto tranne che dare vantaggi elettorali alla sinistra?
possibile che non vi vengano questi "legittimi sospetti"?

[Drogato_ di_porno]

[c3]

Drogato ho capito chi sei, sei baffino! Ciao Massimino, benvenuto sul forum!
Solo D'Alema puó difendere così strenuamente...D'Alema!

Chi ti ha detto che sono bertinottiano? io alle elezioni ho votato Rifo, non Bertinotti, la personalizzazione della politica lasciala alla destra.

[Drogato_ di_porno]

Drogato ho capito chi sei, sei baffino! Ciao Massimino, benvenuto sul forum!
Solo D'Alema puó difendere così strenuamente...D'Alema!

Chi ti ha detto che sono bertinottiano? io alle elezioni ho votato Rifo, non Bertinotti, la personalizzazione della politica lasciala alla destra.

[Helmut]

Scorpio e donegal, non potete ogni volta che attacco la sinistra per i suoi macroscopici errori tirarmi fuori la storia dei finanziamenti radicali!!!
Il PR non ha mai preso soldi ne' da Mosca, ne' dalla Cia, ne' dal Vaticano!

Eppoi i radicali sarebbero ben felici di sparire dal Parlamento (gia' lo siamo) per far posto a due, dico due partiti.
Solo in questo modo anche voi sinistri (come i destri, d'altronde) la finirete di litigare su tutto e sarete costretti a contarvi.

Primarie e uninominale secca all'inglese.
Ovvio, nelle primarie voleranno i coltelli e ci sara' spargimento di sangue, ma almeno si fara' chiarezza: i Mastella con 650.000, i Pecoraro Scanio con 730.000, i Casini con 810.000, i Buttiglione con 558.000, i Boselli con 478.000 (dati ultime elezioni 2001) o si schierano e diventano una correntina interna, o spariscono.

Diverso il discorso per Bertinotti e Bossi, che di voti ne hanno 1.700.000 e 1.550.000, sempre pochi, ma con lo sciagurato sistema italiano gli e' possibile ricattare i governi in carica.

Quando qualcuno al governo e' costretto a prendere una decisione critica (vedi guerra Kossovo 1999, o e' un governo saldo o e' finita. E' non e' questione di ideologie.
Guardiamo la Francia: Chirac e' di destra e ovviamente e' una bestia, ma e' contrario a bombardare l'Iraq mentre non ha avuto problemi a far vedere al mondo che ha l'atomica nel 1995; Schroeder e' di sinistra quindi buonissimo e anche lui non vuole fare la guerra, ma ha bombardato Belgrado nel 1999 come D'Alema (77 gg. di bombardamenti: nel Golfo 1991 con Bush padre "solo" 40!!!)

[Scorpio]

Ti confesso peró che, spesso, quando mi imbatto in uno scritto eloquente, conservo sempre una diffidenza "contadina" che mi porta a pensare "Uè, dove l'è che mi sta inchiappettando questo ?"

..Scorpio hai ragione, è autolesionismo: in un forum hai mai trovato due di destra che si beccano?

caro Droghy,
non esagerare a darmi ragione! dalle mie parti si dice che la ragione si dà  ai fessi... eehhe
ma chi ti ha detto che apprezzo quello ScassaTuttoIncapaceDiGovernareMaDiDireSoloNo Bevtinotti, assieme a Luca Cordero l'altro vero figlio illegittimo di Agnelli ?
Lo prenderei a calci in culo. A me piacciono i vincenti (mi sembra di essere Dan Peterson.. e mi ricorda la mia gioventù cestistica..)
Bevtuccia scende in campo coll'obbiettivo del 5% !! Ve l'immaginate la Juve che gioca con l'obbiettivo di non perdere + di 2 a 0 !

Cmq, l'autolesionismo esiste anche a destra (nache se stà  distinzione mi ha rorro i coglioni...)
l'altra sera ascolatavo una trasm.radio di leghisti! come litigavano fra loro era uno spasso !!

[Drogato_ di_porno]

:temporale:

[Scorpio]

Drogato ho capito chi sei, sei baffino! Ciao Massimino, benvenuto sul forum!
Solo D'Alema puó difendere così strenuamente...D'Alema!

Chi ti ha detto che sono bertinottiano? io alle elezioni ho votato Rifo, non Bertinotti, la personalizzazione della politica lasciala alla destra.

questa è bella!
Droghy,
questo è peggio che autolesionismo di sinistra!
contraddizione pura... per non dire imbecillità  !

caro C3,
E' logico che criticare Bevtuccia Bevtinotti è la stessa cosa che criticare Rifo ! ste distinzioni di lana caprina lasciale ai transnazionali , libertari, liberisti arraffisti.

[tristan da cunha]

tristan da cuhna, il capitalismo sta mostrando la corda?!!!???

Ma se non e' mai stato cosi' vitale come in questo inizio secolo!!!
Cina e India, Brasile, Sudafrica, Estremo Oriente stanno aumentando il loro Pil al ritmo medio del 10% annuo.
Europa e America del Nord, anche se viaggano a percentuali da presfisso telefonico, e' pur sempre ricchezza prodotta in crescita.

Dalla sua nascita (ca. 1700) quand'e' che il capitalismo ha mostrato la corda, ovvero ha avuto una crescita negativa?
Solo una volta, negli anni 1929, 30, 31 e 32, poi ha ripreso le percentuali positive, e le ha avute sempre, anche nei periodi della grande crisi petrolifera 1973, 74.

Se mi parli di squilibri sociali e geopolitici causati dal capitalismo, posso essere d'accordo con te, ma come produzione di ricchezza altro che mostrare la corda!

non sto parlando di sociale, parola che non appartiene al capitalismo; mi sto semplicemente riferendo al capitalismo come sistema di vita o di produzione........ solo 50 anni prima della rivoluzione francese il dominio assoluto dello stato assoluto era chiaramente incontestabile, splendido ed assoluto agli occhi ammirati di mondo e sudditi eppure curiosamente noi a 300 anni di distanza troviamo già  nel massimo apogeo del re sole chiari segni di disfacimento.... ma così dopo avere condannato la possibilità  di fare storia sto parlando di storia...... allora, pur essendo il relativismo una cazzata, mettiamola così: da persona che vive e lavora al centro di un sistema capitalistico ho questa "impressione".....

[Despe1]

tristan da cuhna, il capitalismo sta mostrando la corda?!!!???

Ma se non e' mai stato cosi' vitale come in questo inizio secolo!!!
Cina e India, Brasile, Sudafrica, Estremo Oriente stanno aumentando il loro Pil al ritmo medio del 10% annuo.
Europa e America del Nord, anche se viaggano a percentuali da presfisso telefonico, e' pur sempre ricchezza prodotta in crescita.

Dalla sua nascita (ca. 1700) quand'e' che il capitalismo ha mostrato la corda, ovvero ha avuto una crescita negativa?
Solo una volta, negli anni 1929, 30, 31 e 32, poi ha ripreso le percentuali positive, e le ha avute sempre, anche nei periodi della grande crisi petrolifera 1973, 74.

Se mi parli di squilibri sociali e geopolitici causati dal capitalismo, posso essere d'accordo con te, ma come produzione di ricchezza altro che mostrare la corda!

non sto parlando di sociale, parola che non appartiene al capitalismo; mi sto semplicemente riferendo al capitalismo come sistema di vita o di produzione........ solo 50 anni prima della rivoluzione francese il dominio assoluto dello stato assoluto era chiaramente incontestabile, splendido ed assoluto agli occhi ammirati di mondo e sudditi eppure curiosamente noi a 300 anni di distanza troviamo già  nel massimo apogeo del re sole chiari segni di disfacimento.... ma così dopo avere condannato la possibilità  di fare storia sto parlando di storia...... allora, pur essendo il relativismo una cazzata, mettiamola così: da persona che vive e lavora al centro di un sistema capitalistico ho questa "impressione".....

Ma quali sono i segni di disfacimento cui ti riferisci ?

Sulla fine del capitalismo: l'ultimo economista (che io sappia) ad averla predetta, è l'indiano-americano Ravi Batra, che sosteneva verso la fine degli anni ottanta, che entro fine millennio sarebbero collassati sia comunismo che capitalismo e che sarebbe entrato in vigore un nuovo sistema di utilizzazione razionale e transnazionale delle risorse (PROUT - Progressive Utilisation Theory)

Beh, mi sa che ce lo terremo ancora per un bel po', come dice Helmut...

[Despe1]

Lancio una provocazione: sarebbe interessante avere qui C3 a spiegarci la lungimiranza della politica bertinottiana.

Per me è il miglior acquisto straniero del Berlusca dai tempi di Van Basten (dico straniero perchè è chiaro che viene da un altro pianeta)

Hai ragione con Mastella e Dini invece si vince!

Scusami C3 se insisto, dopo avere visto le foto di Rita devo trattare di un argomento deprimente, altrimenti povero pigiama....

Ad ogni modo, con Dini NON si vince. Anche se Dini è stato un discreto ministro degli esteri (memorabile il cazziatone in fiorentino che fece a quello sbruffone di Chirac a Nizza a fine '95 quando Chirac propose di sanzionare l'Italia per la svalutazione a suo dire 'competitiva' del 92 che avrebbe danneggiato l'export francese) D non porta voti.

I voti, quelli preziosi, ce li ha Rifo.

Allora, a questo punto decidiamo: li mettiamo in un progetto di centro-sinistra, per un governo più attento al sociale, più rispettoso delle istituzioni, più presentabile all‘estero, etc. etc.. ?

O li congeliamo, consegnando il paese al partito azienda ?

La risposta è la seconda, vero ?

Vogliamo anzi un bel governo Berlusconi, che è una bella occasione per fare una bella opposizione. Tutti in piazza a fare sventolare le bandierine e fare vedere che difendiamo gli oppressi, non importa se mai una parola di quello che diciamo verrà  poi messa in pratica, non importa se non c'è nemmeno la timida intenzione di trasformare in realtà  parte dei sogni, non importa se la sua non-politica fatta di soli no, la sua totale e spensierata mancanza di consapevolezza su temi reali come l'economia, alla fine concorrano ad aiutare l'uomo di Arcore.

Senza Berlusconi (intendo con un centro destra serio e presentabile) e con un sistema elettorale genuinamente maggioritario, Rifo sparirebbe.

Berlusca e il Fausto (o Rifo neanch'io faccio distinzioni in tema di merinos sheeps nemmeno io) sono l'uno funzionali all'altro, l'uno legittima l'altro,
come due astri che girano su orbite diverse attratti dalla forza di gravità .

La coerenza non si compra al mercato, per me è un valore, tu pensala un po' come vuoi. rifondazione è anche il primo movimento politico che si è avvicinato al movimento new global (per me è un altro grosso merito), ha sostenuto le battaglie della CGIL sull'articolo 18, + altre molte battaglie sociali di cui baffetto non aveva voglia/tempo di occuparsi...

La coerenza è consegnare il paese a Berlusconi ?


A differenza di Droghy, non cercheró di convincerti. A te, come a Fausto, non interessa la politica, interessa il principio, l'idea, fare a patti con la realtà  è degradante....etc.

Peró una cosa: niente dietrologie, per favore, anche sul fatto che RC abbia fatto cadere il governo Prodi e non solo FORMALMENTE come scrivi tu (è un po' forte come formalismo quello di avergli ritirato la fiducia...) sono d'accordo con Droghy.
Ha fatto male a tutto il centro sinistra ed ha disperso quel patrimonio di credibilità  che s'era guadagnato col governo Prodi, che aveva accreditato un centro sinistra affidabile, credibile e capace di governare un paese. Non un centro sinistra debole, diviso e lacerato, tenuto in ostaggio dall'ex-sindacalista come l'attuale armata brancaleone che aspetta il ritorno di san Romano.

Cofferatiani e Dalemiani, non datemi addosso, ora, il subcomandante Fausto sarebbe contentissimo di vedere il centro sinistra impegnato in beghe di condominio. Si facciano le primarie e vada avanti il più forte.

La mia preferenza per Prodi non è intellettuale, emotiva, ideologica o quant'altro, lo ritengo solo il più affidabile per far vincere il centro-sinistra e mandare a casa il circo barnum di FI Lega e AN

[donegal]

Scorpio e donegal, non potete ogni volta che attacco la sinistra

Ci averi giocato le palle che avresti nuovamente glissato sulla questione dei radicali. ultraliberali e antistatalisti solo quando conviene a loro... secondo me hai la foto dell'onorevole Vito sul comodino ed i tuoi sogni notturni sono caratterizzate dalla presenza di terribili mostri cattocomunisti anzichè da soavi fanciulle impegnate in giochi erotici...

Le persone che oltre a non saper fare un minimo di autocritica e riconoscere i propri errori, pretendono pure di darti lezioni di morale e di vita sono estremamente pericolose...se fosse solo Helmut a comportarsi così nessun problema (al massimo spendo qualche minuto del mio tempo ogni tanto a replicare alle sue affermazioni...)