[O.T.] 60 Anni fà

[lone wolf]

Pearl Harbor?
La Guerra è Guerra, Hiroshima è solo un evento niente di +

Pearl Harbor è una qualsiasi battaglia militare...Hiroshima e Nagasaki, invece, sono state stati dei "crimini di guerra" perpetrati a danno di civili inermi....qualcosa di ben più grave di quello che oggi Bush chiama "terrorismo"
Per di più del tutto "gratuiti", perchè realizzati a guerra ormai praticamente finita...

[Drogato_ di_porno]

poi peró non ti vantare di essere migliore del tuo avversario...

ovvio che si ritenessero migliori. per il bombardamento sui civili inermi gli inglesi coniarono il termine "moral bombing"...insomma..."bombe morali" (oggi si è passati alle bombe "intelligenti")

quasi 1 milione di morti e feriti. in base a quale "morale" sia giusto uccidere un civile..non si sa.

[tiffany rayne]

Pearl Harbor?
La Guerra è Guerra, Hiroshima è solo un evento niente di +

Pearl Harbor è una qualsiasi battaglia militare...Hiroshima e Nagasaki, invece, sono state stati dei "crimini di guerra" perpetrati a danno di civili inermi....qualcosa di ben più grave di quello che oggi Bush chiama "terrorismo"
Per di più del tutto "gratuiti", perchè realizzati a guerra ormai praticamente finita...

Pearl Harbor fu un colpo dato a tradimento, che da solo squalifica il cosidetto onore della casta militare giapponese di quel periodo.....

[dada]

in base a quale "morale" sia giusto uccidere un civile..non si sa.

Piccoli inconvenienti. Succede, quando si esporta democrazia...

[tiffany rayne]

comunque fino alla secondo guerra mondiale gli americani erano sottovalutati, venivano dipinti come soldati mediocri guidati da ufficiali di basso livello, dei bambinoni troppo cresciuti

Hitler avrebbe dovuto fare di tutto per evitare l'ingresso degli USA in guerra ma per nostra fortuna non aveva senso della misura e non si rendeva conto della potenza degli americani (fece lo stesso errore con l'URSS), ancora piu' sciocco Mussolini....dai suoi scritti non emerge mai la consapevolezza della forza americana, andava avanti solo a luoghi comuni

errore fatale anche per i giapponesi, non avevano nessuna possibilità  di batterli....pensavano forse di spaventarli e di trattare una pace a loro favorevole ? la mancanza di realismo politico in quegli anni è davvero allucinante da parte dei protagonisti dell'Asse...resi ciechi dalle loro ideologie e manie di grandezza

[lone wolf]

Pearl Harbor?
La Guerra è Guerra, Hiroshima è solo un evento niente di +

Pearl Harbor è una qualsiasi battaglia militare...Hiroshima e Nagasaki, invece, sono state stati dei "crimini di guerra" perpetrati a danno di civili inermi....qualcosa di ben più grave di quello che oggi Bush chiama "terrorismo"
Per di più del tutto "gratuiti", perchè realizzati a guerra ormai praticamente finita...

Pearl Harbor fu un colpo dato a tradimento, che da solo squalifica il cosidetto onore della casta militare giapponese di quel periodo.....

Colpo a tradimento, certo...ma in ogni caso battaglia militare che non ha coinvolto civili....è questo che intendevo...
Andrea invece sosteneva che se c'era stato Pearl Harbor allora ci potevano stare pure Hiroshima e Nagasaki...

[Berlino]

Da ragazzino (ma cosa ne so intorno ai 12/13 anni penso) ho letto il libro 80000 morti in un secondo. Una specie di diario di Anna Frank di un ragazzo giapponese. Mi fece una grande impressione. Il racconto di uno che ha visto l'enola gay sopra la sua testa e i cadaveri di migliaia e migliaia di suoi consanguinei disintegrati da una energia sovrannaturale.

Poi ho letto anche un sacco di libri su Los Alamos. La biografia di Oppenheimer. Il resoconto di Freeman Dyson. Quello di Teller. Quello di Feynmann. E di molti altri.

Los Alamos è uno degli episodi più alti del pensiero umano e uno di quelli più bassi. La coscienza di impadronirsi del segreto della energia dell'universo. La consapevolezza che niente sarebbe stato lo stesso dopo la bomba. E la assoluta bramosia di accostarsi a dio e di deriderlo.

Qualcosa che fisici matematici e ingegneri si portano dietro come macchia indelebile e come sindrome di onnipotenza. Se questo è un uomo io ne faccio parte. Nel bene e nel male. Se avessi potuto contribuire a costruire la bomba l'avrei fatto. Ma anche se non l'ho fatto e forse non ne sarei stato nemmeno capace ne porto lo stesso immenso senso di colpa.

[tiffany rayne]

la costruzione della bomba atomica era inevitabile

se noi siamo qui a scrivere su questo forum lo dobbiamo al fatto che non fu realizzata dai nazisti

forse oggi la Terra sarebbe un pianeta morto

[Berlino]

Sono in attesa dell'annuncio della NASA sulle scoperte su Marte. Le anticipo. Scoperta di batteri e di organismi pluricellulari fossili. L'equivalente della rivoluzione copernicana. A cui nessuno farà  caso. Ovviamente.

[pan]

Consiglio a tutti "Rapsodia in agosto" di Akira Kurosawa (1991).

[tiffany rayne]

Sono in attesa dell'annuncio della NASA sulle scoperte su Marte. Le anticipo. Scoperta di batteri e di organismi pluricellulari fossili. L'equivalente della rivoluzione copernicana. A cui nessuno farà  caso. Ovviamente.

il popolo italiano è in trepidante attesa dell'inizio di programmi altamente educativi come l'isola dei famosi, il grande fratello e la talpa....senza dimenticare il campionato di calcio (mi ci metto anche io in mezzo)

non distraiamolo con queste sciocchezze, ci penserà  il papa a chiarire la questione con la sua prossima enciclica

[DiscoBall]

comunque fino alla secondo guerra mondiale gli americani erano sottovalutati, venivano dipinti come soldati mediocri guidati da ufficiali di basso livello, dei bambinoni troppo cresciuti

Ma infatti sono ancora così e le recenti uscite in Afganistan ed Iraq lo confermano.

La straordinaria forza degli Usa nella 2° WW fu l incredibile capacità  di produzione di materiale bellico. Standard inarrivabili persino per la Germania.

Ricordiamo che mentre gli U-Boot tedeschi arrivavano fino al porto di New York, loro chiedevano aiuto a Lucky Luciano ed a Cosa Nostra Americana

[tiffany rayne]

comunque fino alla secondo guerra mondiale gli americani erano sottovalutati, venivano dipinti come soldati mediocri guidati da ufficiali di basso livello, dei bambinoni troppo cresciuti

Ma infatti sono ancora così e le recenti uscite in Afganistan ed Iraq lo confermano.

La straordinaria forza degli Usa nella 2° WW fu l incredibile capacità  di produzione di materiale bellico. Standard inarrivabili persino per la Germania.

Ricordiamo che mentre gli U-Boot tedeschi arrivavano fino al porto di New York, loro chiedevano aiuto a Lucky Luciano ed a Cosa Nostra Americana

forse altri paesi con i mezzi americani avrebbero fatto di piu' e meglio in Afganistan ed Iraq, comunque si tratta di situazioni complesse e di difficile soluzione...piu' politica che militare

che poi i militari americani non fossero all'altezza dei tedeschi è un dato condiviso da tutti, una Germania alleata con gli Stati Uniti al posto dell'Italia e del Giappone avrebbe vinto facilmente la guerra

la Gran Bretagna oggi sarebbe una provincia del Terzo Reich.... la Russia la fonte energetica e alimentare e l'Italia una colonia per le loro vacanze

per fortuna si tratta di fantapolitica

[un-mediocre-come-tanti]

consiglio "la scomparsa di ettore majorana" di sciascia........mi piace pensare che quest'uomo (un fuoriclasse della scienza, un genio della fisica) abbia capito prima quello che poteva succedere e scomparve per non partecipare a questa carneficina........

http://www.cosediscienza.it/fisica/11_majorana.htm

mi piaceva quello che fermi affermava su majorana: "ci sono buoni scienziati, ottimi scienziati, eccellenti scienzati.....poi ci sono i geni, i fuoriclasse....ETTORE MAJORANA è UNO DI QUELLI

[maipiùmichinai]

nel lancio della bomba atomica tutti hanno le loro colpe

la casta militare giapponese col suo malinteso senso dell'onore non aveva ancora nessuna intenzione di arrendersi, un'eccessiva disciplina del popolo giapponese impedi di prendere coscienza della situazione e di ribellarsi ai fanatici da cui era guidato

poi c'era la convinzione da parte dei militari americani che la conquista del Giappone fatta in maniera tradizionale sarebbe finita per costare un numero piu' alto di vittime...

la convinzione era da parte dei militari americani, non la mia

sono convinto che con delle trattative e magari pazientando qualche mese in piu' i giapponesi si sarebbero arresi all'evidenza...la resa era comunque inevitabile non penso che tutto il popolo avrebbe fatto harakiri....

ma quella era appunto una scelta che andava oltre la seconda guerra mondiale un puro calcolo politico, stolti anche i giapponesi a non capire questo e a non accettare la resa senza condizioni....

Già ...

Purtroppo (per i giapponesi) peró, gli USA la resa la volevano SUBITO, prima dell'eventuale dichiarazione di guerra dell'URSS al Giappone, che era attesa di lì a poco;
si temeva che questo avrebbe portato i sovietici a sud, oltre che nell'arcipelago giapponese, in Corea, Manciuria e nella miriade di isole che costituivano l'impero coloniale di Tokyo.
Ed infatti lo sgancio della seconda bomba, quella su Nagasaki, va letto in chiave squisitamente antisovietica

Si pensava poi che il possesso e l'uso della bomba avrebbe messo gli USA in posizione di forza in sede di trattative post-guerra tra gli Alleati.

Inoltre gli USA non erano minimamente intenzionati a subire gli altissimi costi umani e materiali che un'invasione del Giappone avrebbe comportato.
Gli americani venivano da anni di furiosi scontri con i giapponesi nelle isole del Pacifico dove già  avevano testato la ferrea volontà  dei giap di resistere fino all'ultimo (Okinawa, Iwo Jima, Saipan...)
era lecito pensare che per difendere la madrepatria avrebbero fatto altrettanto.