IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

Messaggio

sawyer · #646 Messaggio da **sawyer** » 31/12/2008, 10:14

JoaoTinto ha scritto: Il celibato dei sacerdoti, che non è dogma di fede, è stato definitivamente stabilito con il Concilio di Trento (1545 - 1563) quindi relativamente tardi rispetto alla nascita del cristianesimo. Ma il cristianesimo come lo conosciamo noi è soprattutto opera dei primi concili (cioè del clero e dei vari potentati di turno) e di San Paolo che non era un testimone diretto, come gli altri apostoli, della vita di Cristo, ma essendo lui cittadino romano e conoscendo il greco e il latino gli ha dato diciamo respiro internazionale, altrimenti sarebbe rimasto una delle tante sette dell'ebraismo, e una più compiuta codificazione.

ineccepibile! prima di codesto periodo i "poveri" preti sposati erano vittime del papa di turno (vedi Gregorio VII) bramosi di annettere alla chiesa centrale ció che avevano accumulato in beni materiali nell'arco della loro vita da pretazzoni.

Mavco Pizellonio · #647 Messaggio da **Mavco Pizellonio** » 31/12/2008, 11:21

sawyer ha scritto:
JoaoTinto ha scritto: Il celibato dei sacerdoti, che non è dogma di fede, è stato definitivamente stabilito con il Concilio di Trento (1545 - 1563) quindi relativamente tardi rispetto alla nascita del cristianesimo. Ma il cristianesimo come lo conosciamo noi è soprattutto opera dei primi concili (cioè del clero e dei vari potentati di turno) e di San Paolo che non era un testimone diretto, come gli altri apostoli, della vita di Cristo, ma essendo lui cittadino romano e conoscendo il greco e il latino gli ha dato diciamo respiro internazionale, altrimenti sarebbe rimasto una delle tante sette dell'ebraismo, e una più compiuta codificazione.
ineccepibile!

Avreste per caso dei libri da consigliarmi sull'argomento?

sawyer · #648 Messaggio da **sawyer** » 31/12/2008, 13:54

Mavco Pizellonio ha scritto: Avreste per caso dei libri da consigliarmi sull'argomento?

naturalmente non ho letto tutto, ma so come documentarmi; se sei il tipo di persona che riesce a far fuori tanti libri in poco tempo, allora accomodati! naturalmente posso sbagliarmi... per cui se c'è da correggere qualcosa...

per quanto riguarda la controriforma:
Cesare Cantù - La Lombardia nel secolo XVII/ Gli eretici d'Italia/Storia universale
Giuseppe Ripamonti - Historia Ecclesiae mediolanensis

per la storia della chiesa in generale:
Claudio Rendina - I Papi
Gioacchino Volpe - Il medioevo/Il medioevo italiano
Francesco de Sanctis - Storia della letteratura italiana
Bartolomeo Sacco, detto il Platina - Liber de vita Christi ac omnium pontificum
Henrion - Storia dei Papi (se lo riesci a trovare)
ma il luogo migliore dove documentarsi è questo
http://it.wikipedia.org/wiki/Biblioteca ... a_Vaticana
http://asv.vatican.va/home_it.htm

JoaoTinto · #649 Messaggio da **JoaoTinto** » 01/01/2009, 16:42

Giovanni Filoramo, Daniele Menozzi (a cura di)
Storia del cristianesimo - vol. I. L'antichità
Economica Laterza
ISBN: 9788842065586
________________________________________
Giovanni Filoramo, Daniele Menozzi (a cura di)
Storia del cristianesimo - vol. II. Il medioevo
Economica Laterza
ISBN: 9788842065593
________________________________________
Giovanni Filoramo, Daniele Menozzi (a cura di)
Storia del cristianesimo - vol. III. L'età moderna
Economica Laterza
ISBN: 9788842065609
________________________________________
Giovanni Filoramo, Daniele Menozzi (a cura di)
Storia del cristianesimo - vol. IV. L'età contemporanea
Economica Laterza
ISBN: 9788842065616

Mavco Pizellonio · #650 Messaggio da **Mavco Pizellonio** » 01/01/2009, 16:59

aó io m'aspettavo una serie de fregnacce tipo Cascioli, invece ve ne spuntate fuori co' tutta sta robba seria seria... complimenti.

sawyer · #651 Messaggio da **sawyer** » 01/01/2009, 17:12

Mavco Pizellonio ha scritto:aó io m'aspettavo una serie de fregnacce tipo Cascioli, invece ve ne spuntate fuori co' tutta sta robba seria seria... complimenti.

Cascioli non è un fregnacciaro, perchè è uno documentato, probabilmente formatosi su questi testi.... senza inizare una polemica inutile, puó snobbare un diplomato e basta, ma ti lascio vedere come umili questi preti "ambigui".

http://video.google.it/videosearch?q=ca ... i&start=10

Mavco Pizellonio · #652 Messaggio da **Mavco Pizellonio** » 01/01/2009, 17:22

sawyer ha scritto:
Mavco Pizellonio ha scritto:aó io m'aspettavo una serie de fregnacce tipo Cascioli, invece ve ne spuntate fuori co' tutta sta robba seria seria... complimenti.
Cascioli non è un fregnacciaro, perchè è uno documentato, probabilmente formatosi su questi testi.... senza inizare una polemica inutile, puó snobbare un diplomato e basta, ma ti lascio vedere come umili questi preti "ambigui".

http://video.google.it/videosearch?q=ca ... i&start=10

Cascioli è un fanatico, ed io al momento ho una connessione troppo lenta per vedere il tuo video (cosa sono i preti ambigui?). Se Cascioli si è formato sui testi che avete citato non ne ha ereditato nè la dottrina nè, soprattutto, l'atteggiamento.

Siccome ho ragione io la discussione dovrebbe finire qui.

sawyer · #653 Messaggio da **sawyer** » 01/01/2009, 17:27

Mavco Pizellonio ha scritto:[
Cascioli è un fanatico, ed io al momento ho una connessione troppo lenta per vedere il tuo video (cosa sono i preti ambigui?). Se Cascioli si è formato sui testi che avete citato non ne ha ereditato nè la dottrina nè, soprattutto, l'atteggiamento.

Siccome ho ragione io la discussione dovrebbe finire qui.

ce ne saranno di persone fanatiche in giro per il mondo? proprio lui devi attaccare?
oltretutto si puó criticare e confutare un pensiero solo conoscendolo... suppongo che non abbia letto i suoi libri, così non vedo come possa criticarlo... cmq non so dove e come si sia formato, ma finiamolo qui giustamente.

quando ci riesci guarda il video e capirai cosa intendo per ambiguo

Mavco Pizellonio · #654 Messaggio da **Mavco Pizellonio** » 01/01/2009, 17:52

Non ho bisogno di leggere i suoi libri. E' proprio la sua impostazione, la "lotta alle religioni", la "Dimostrazione inconfutabile della non esistenza di Gesù" (se vabbè...), a renderlo evidentemente indegno di ogni considerazione.

Vedró in seguito il tuo video. Passo e chiudo.

p.s.
no, perdonami, ma sono piegato dalle risate. Trovo in rete questa frase

"el dettaglio della sua teoria, Cascioli dà per assodata la storicità di Giovanni di Gamala e in effetti, risulta davvero che il primogenito di Giuda il Galileo di Gamala si chiamasse Giovanni e che sia stato crocifisso dai romani intorno all'anno 30, come si puó leggere negli studi di David Donnini, docente di Tecnica Fotografica, e anche di Giancarlo Tranfo, assicuratore, con la sua opera LA CROCE DI SPINE, dove dimostrerebbe inconfutabilmente tale teoria, basandosi su libri storici di Giuseppe Flavio."

Insomma, l'agronomo Luigi Cascioli sostiene una teoria "inconfutabile", che trova riscontro negli studi di David Donnini "docente di tecnica fotografica" e Giancarlo Tranfo, "assicuratore".

Peter Brown, Henri-Irènèe Marrou e Jean Gaudemet stanno tremando...

lo so, sono un po' stronzo...

sawyer · #655 Messaggio da **sawyer** » 01/01/2009, 18:13

mah... certo non sono io il tipo che sfotte qualcuno perchè non ha un pezzo di carta.... lo lascio fare all'oceano di intellettuali lascivi di questo paese decadente...

sicuramente la sua è una personalità genuina; visto che nessuno è riuscito a confutarlo, al momento la teoria dello schernito agronomo resta la più valida.

ipotazzando che si sbagli, non è certo l'unico che intende proseguire questa battaglia: non parlo degli altri da te citati, ma qualunque studioso di storia antica, ebraica o di religioni precristiani ti confermerebbe la falsità della figura evangelica e cinematografica del Messia.
anche se ti portassi le prove certe non crederesti, vero? sei peggio di San Tommaso??

cmq non sei stronzo, sei solo spocchioso, come tu stesso mi dicesti tempo fa....

Mavco Pizellonio · #656 Messaggio da **Mavco Pizellonio** » 01/01/2009, 18:35

sawyer ha scritto:mah... certo non sono io il tipo che sfotte qualcuno perchè non ha un pezzo di carta.... lo lascio fare all'oceano di intellettuali lascivi di questo paese decadente...

sicuramente la sua è una personalità genuina; visto che nessuno è riuscito a confutarlo,..

Saw mo me fai incazzare.

Non è la lotta fra il ricercatore della verità puro e solitario "che nessuno è riuscito a confutare" (ma sei serio? si confuta anche il Mommsen che era un gigante, figurati Cascioli. Non l'hanno confutato perchè nessuno l'ha cagato a parte qulche prete volenteroso) contro la casta degli "intellettali lascivi di un paese decadente" (come cn leggerezza definisci persone infinitamente più preparate di Cascioli).

"personalità genuina"... ok, pure mio nonno. E pure mio nonno probabilmente si abbandonerebbe a questa retorica contro "questi intellettuali col pezzo di carta"...

La questione è semplicemente quella che oppone (al solito) studiosi seri (cattolici o atei non importa) e cazzari (cattolici o laici poco importa, sempre cazzari rimangono).

La questione del fanatismo di Cascioli, del suo implicito "cattolicesimo", e del fanatismo di chi lo legge andrebbe approfondita. Non posso farlo ora perchè sono incazzato, e perchè devo staccare.

p.s.
essere spocchioso è assolutamente necessario.

Mavco Pizellonio · #657 Messaggio da **Mavco Pizellonio** » 01/01/2009, 18:41

"qualunque studioso di storia antica, ebraica o di religioni precristiani ti confermerebbe la falsità della figura evangelica e cinematografica del Messia. "

Saw, è la domanda ad essere sbagliata. Sei talmente credente che hai bisogno di confutare l'idea del messia. Che Gesù lo fosse o non lo fosse non è semplicemente questione lecita, non interessa proprio la storia, lo capisci o no? Cascioli nega la veridicità storica della Bibbia? ma grazie al cazzo! non è questo il punto!

Sarebbe come studiare il culto degli imperatori divinizzati orientali e vedere arrivare un Cascioli che sbraita "E' FALSO! GLI IMPERATORI ORIENTALI NON ERANO DEI!"

... grazie nonno, lo sappiamo, non è questo il punto...

grrrr

sawyer · #658 Messaggio da **sawyer** » 01/01/2009, 19:01

perchè t'incazzi per così poco?

non ti diró che ho ragione io e basta (quello lo fanno i preti), nè che quel pensatore è infallibile (lo fa il papa).... se non ti viene la nausea leggi i libri dell'innominato epoi confuta. in caso contrario ti presteró gli antistaminici per i sensi di colpa crescenti

quando vuoi approfondisci la storia del suo implicito cattolicesimo (e del mio anche)... m'interessa!

mi costringi a rileggermeli per bene i libri e darti una risposta in MP... sono cose che non interessano la maggior parte dei forumisti.

sawyer · #659 Messaggio da **sawyer** » 01/01/2009, 19:03

cmq m'interessa sapere qual'è il punto... insomme dove vuoi arrivare te.

Mavco Pizellonio · #660 Messaggio da **Mavco Pizellonio** » 01/01/2009, 21:32

sawyer ha scritto:cmq m'interessa sapere qual'è il punto... insomme dove vuoi arrivare te.

Io ho ragione e gli altri molto meno, oppure niente. Questo, in sintesi, il punto.

sawyer ha scritto:mi costringi a rileggermeli per bene i libri e darti una risposta in MP...

Non ci provare.

(faccina a parte sono serio: non ci provare)