[O.T.] l' INDIGNATO ZETIANO (fegati esplosi)

[tiffany rayne]

Beh ma anche lui sfrutta l'olocausto per scrivere un libro, non capisco cosa avrebbero dovuto fare gli ebrei. Doveva finire a taralucci e vino? dimenticare tutto per non far diventare "commerciale" l'olocausto?

L'olocausto va ricordato per sempre anche a rischio di renderlo "commerciale" . So bene che a molti di estrema destra farebbe comodo che i crimini nazisti fossero ridimensionati ma allora non prendiamoci in giro col fatto di volersi presentare al di sopra delle parti.

Finkelstein parla di sfruttamento in senso lato riferendosi soprattutto a quello politico. Ma per questo ti rimando a eventuale lettura.

Riguardo alla questione "estrema destra", è in parte vero, io personalmente credo che meno la destra radicale si occupa di revisionismo e meglio è sia per lei che per il revisionismo.
Peraltro sono più i revisionisti/negazionisti non schierati o di sinistra, che quelli di estrema destra (di questi ultimi mi viene in mente Irving, sicuramente non è di estrema destra Mattogno, era di sinistra e ex prigioniero in campo di concentramento nazionalsocialista il padre del revisionismo Rassinier).

Il punto vero è che la ricerca storica non puó essere sottoposta a limitazioni legislative, nè a persecuzioni (professionali, in questo caso).

Personalmente non mi considero negazionista innanzitutto perchè non ho gli strumenti necessari per sottoporre a critica approfondita l'una e l'altra tesi, e soprattutto perchè ho letto troppo poco per poter avere un'opinine definitiva.
Ma voglio continuare a poter leggere quello che scrivono Mattogno o Faurisson.

Trovo strano che voi di destra richiamate i democratici sempre al rispetto della libertà  di poter leggere questo e quello come se oggi fosse negata.

Nei regimi di destra che auspicate questa è la prima cosa che mancherebbe, inutile stare a parlare di principi generici, la storia ha detto questo. Non vale solo per gli odiati regimi comunisti.

Oggi chi è negazionista lo fa per convenienza politica, c'è un mercato di lettori di destra che va solleticato e compiaciuto con quello che vogliono sentire.

Irving arringava i simpatizzanti tedeschi con queste frasi "questo mito degli eccidi di ebrei nelle fabbriche della morte di Auschwitz, Majdanek e Treblinka sarà  sbugiardato per sempre fra pochi anni" mentre esaltava quel grande martire tedesco, Rudol Hess.

Allora io conoscendo l'ambiente a cui sono diretti questi libri non posso aspettarmi altro. Purtroppo sono smentiti da innumerevoli testimonianze dirette di chi ha vissuto l'olocausto sulla propria pelle, di quei soldati (russi e americani) che hanno liberato i sopravvisuti e scoperto migliaia di fosse comuni, dalla teutonica precisione tedesca che aveva raggiunta una perfezione scientifica nell'eliminare migliaia di persone al giorno.

Ora io conoscendo questo devo credere a personaggi che hanno come scopo soprattutto di farsi pubblicità  e che sono schierati ideologicamente contro Israele e contro gli ebrei in generale? quale attendibilità  gli posso riconoscere? zero.

[tiffany rayne]

sono prevenuti capitano ... nun ce sta n'cazzo da fà 

Senti chi parla, voi non siete prevenuti. Balkan ogni 3x2 te ne esci con queste frasi scontate.

[tiffany rayne]

Per l'odio feroce, visto che interessa tanto Harlock, mi riferivano a questo passaggio. Dopo ho smesso di leggerlo. Probabilmnete interpreto male io ma ci vedo molta prevenzione e anche odio ideologico anche se l'autore è ebreo.

L'Olocausto non è un
concetto arbitrario, si tratta piuttosto di una costruzione intrinsecamente coerente, i cui
dogmi-cardine sono alla base di rilevanti interessi politici e di classe. Per meglio dire,
l'Olocausto ha dimostrato di essere un'arma ideologica indispensabile grazie alla quale
una delle più formidabili potenze militari del mondo, con una fedina terrificante quanto a
rispetto dei diritti umani, ha acquisito lo status di «vittima», e lo stesso ha fatto il gruppo
etnico [10] di maggior successo negli Stati Uniti

[OSCAR VENEZIA]

Premetto che non sono ne nazista, ne antisionista, ne negazionista e che nell'eterna guerra fra arabi e israeliani ho spesso parteggiato per questultimi.
Sono convinto che l'olocausto sia effettivamente esistito, peró mi piace pure essere libero di dire quello che penso e ciè che gli Ebrei facciano spesso le vittime di professione nel senso che tirano fuori la loro tragedia in ogni consesso,riunione o situazione pubblica o privata in cui prendono la parola.
A più di sessantanni dalla fine dell'olocausto questa cosa puó dare fastidio perchè sembra che vogliano sfruttare la tragedia per mantenere lo status di vittime in eterno.
Sempre in nome della libertà  di pensiero voglio essere libero di affermare che gli Ebrei,almeno la stragrande maggiorana, sono dei prepotenti e degli scassacazzi,spesso è impossibile lavorare serenamente con loro (ma questo ,ripeto, è una constatazione di un dato di fatto non la rivendicazione della mia appartenenza a correnti di pensiero revisioniste).
Penso ,semplicemente, che se un Ebreo rompe il cazzo, e lo rompono come gli altri e più degli altri, gli si possa dire : Ebreo non rompere il cazzo - in fondo è un modo per considerarli come tutti gli altri.
Quanto ai revisionisti penso che siano degli opportunisti e non dei nazisti duri e puri, questultimi,secondo logica, negando l'olocausto finirebbero per negare se stessi.

[marziano]

100 milioni di morti e c'è ancora qualcuno che inneggia o che nega o fa finta. ancora la lezione di storia nella scuola italiana tace al rigurdo.
e ancora nel mondo continua la stessa storia, in Corea del Nord, Vietnam, Cuba and Cina.

http://www.memorial-italia.it/frontend/?rr=SS_2

http://www.hup.harvard.edu/catalog/COUBLA.html

http://www.globalmuseumoncommunism.org/

[VolpeGrigia]

100 milioni di morti e c'è ancora qualcuno che inneggia o che nega o fa finta. ancora la lezione di storia nella scuola italiana tace al rigurdo.
e ancora nel mondo continua la stessa storia, in Corea del Nord, Vietnam, Cuba and Cina.

http://www.memorial-italia.it/frontend/?rr=SS_2

http://www.hup.harvard.edu/catalog/COUBLA.html

http://www.globalmuseumoncommunism.org/

Chi dice "Stato" o "diritto politico", dice forza, autorità , predominio: ció presuppone l'ineguaglianza di fatto. (Bakunin)

Che si tratti di destra o sinistra, gli estremismi sono tutti uguali... il nazismo ha ucciso milioni di persone, il comunismo idem... stiamo sempre nello stesso punto, se non impariamo dalla storia (magistra vitae un cazzo)
hai voglia a discutere...

[tiffany rayne]

Premetto che non sono ne nazista, ne antisionista, ne negazionista e che nell'eterna guerra fra arabi e israeliani ho spesso parteggiato per questultimi.
Sono convinto che l'olocausto sia effettivamente esistito, peró mi piace pure essere libero di dire quello che penso e ciè che gli Ebrei facciano spesso le vittime di professione nel senso che tirano fuori la loro tragedia in ogni consesso,riunione o situazione pubblica o privata in cui prendono la parola.
A più di sessantanni dalla fine dell'olocausto questa cosa puó dare fastidio perchè sembra che vogliano sfruttare la tragedia per mantenere lo status di vittime in eterno.
Sempre in nome della libertà  di pensiero voglio essere libero di affermare che gli Ebrei,almeno la stragrande maggiorana, sono dei prepotenti e degli scassacazzi,spesso è impossibile lavorare serenamente con loro (ma questo ,ripeto, è una constatazione di un dato di fatto non la rivendicazione della mia appartenenza a correnti di pensiero revisioniste).
Penso ,semplicemente, che se un Ebreo rompe il cazzo, e lo rompono come gli altri e più degli altri, gli si possa dire : Ebreo non rompere il cazzo - in fondo è un modo per considerarli come tutti gli altri.
Quanto ai revisionisti penso che siano degli opportunisti e non dei nazisti duri e puri, questultimi,secondo logica, negando l'olocausto finirebbero per negare se stessi.

Al Prof non mancano i mezzi di espressione, ripeto non mi sembra che sia una vittima. Detto questo se deve fare una lezione di storia e poi non mi porta dati oggettivi su quello che sostiene è uno che fa male il proprio lavoro e va criticato. Per il resto puó sostenere quello che vuole negli appositi spazi che in una democrazia non mancano, senza pretendere di essere un martire della verità .

Se dice cazzate io devo anche essere libero di definirle tali, troppo comodo dire che in questo modo non si è democratici.

[Barabino]

A più di sessantanni dalla fine dell'olocausto questa cosa puó dare fastidio perchè sembra che vogliano sfruttare la tragedia per mantenere lo status di vittime in eterno.

Quelli che erano nelle camere a gas, se fossero vissuti... oggi sarebbero morti lo stesso!

Fare le vittime va bene per 40, 50 anni... poi basta! E' solo uno strumentalizzare il nonno morto...

Ricordare e rimuginare questi dolori collettivi oltre 40, 50 anni fa male anche agli Israeliani, che si aspetterebbero di trarne vantaggio...

ricordatevi della Yugoslavia (che durante gli anni di Tito ha continuato a rimuginare, e a tenere i fucili in cantina),

mettetela a confronto con l'Italia (che ha dimenticato e tolto dai libri di storia)...

chi ha vissuto meglio alla fine?

[balkan wolf]

ma mi pare del tutto evidente a chi serve ricordare così come si ricorda oggi suvvia

una vulgata classica a sinistra è quella per cui lo stalinismo era una merdata ma tollerabile per la sua funzione antinazista

in piccolo il giochino funiziona anche a livello locale ... eccessi partigiani? vero ma tanto dall'altra parte cerano i nazifascisti

insomma una secolarizzazione religiosa dei fatti è funzionale a una parziale giustificazione delle merdate rosse

è per questo che vanno subito in puzza quando si prova a riaprire il capitolo ... e non fate i finti tonti perchè non c'è solo il negazionista pirla e massimalista che nega in toto ma mille sfumature

è che ai commy e derivati la storia va benissimo così come è ( strumentale fumettistica e parziale )

[Lemmy]

A più di sessantanni dalla fine dell'olocausto questa cosa puó dare fastidio perchè sembra che vogliano sfruttare la tragedia per mantenere lo status di vittime in eterno.

Quelli che erano nelle camere a gas, se fossero vissuti... oggi sarebbero morti lo stesso!

Fare le vittime va bene per 40, 50 anni... poi basta! E' solo uno strumentalizzare il nonno morto...

Ricordare e rimuginare questi dolori collettivi oltre 40, 50 anni fa male anche agli Israeliani, che si aspetterebbero di trarne vantaggio...

ricordatevi della Yugoslavia (che durante gli anni di Tito ha continuato a rimuginare, e a tenere i fucili in cantina),

mettetela a confronto con l'Italia (che ha dimenticato e tolto dai libri di storia)...

chi ha vissuto meglio alla fine?

Non entro nel merito perchè sarebbe da ribattere ad ogni riga.

Preferisco scegliere da me avendo il diritto reale, e non solo millantato, di avere accesso almeno alla più possibile verosimigliante realtà  storica piuttosto che scoprire a quasi 30 anni che m'hanno raccontato e fatto (non) studiare solo frottole.

Sarà  che queste obiezioni di paradossale buon senso ma dolorosamente ciniche le posso tollerare per un paese del terzo mondo dove il problema è riempirsi lo stomaco e poi, casomai, tutto il resto.
Ma qui dove si fa casino e si grida alla fine della democrazia ogni tre giorni non sono assolutamente accettabili.

L'ignoranza è un lusso che solo i morti di fame possono permettersi.

[Il Fede]

in piccolo il giochino funiziona anche a livello locale ... eccessi partigiani? vero ma tanto dall'altra parte cerano i nazifascisti

insomma una secolarizzazione religiosa dei fatti è funzionale a una parziale giustificazione delle merdate rosse

è che ai commy e derivati la storia va benissimo così come è ( strumentale fumettistica e parziale )

che i partigiani avessero le mani sporche è noto, come sono note le merdate rosse. E' vero che se ne parla MOLTO meno, ma secondo me questo dipende solo e soltanto dalla nostra collocazione: se avessimo avuto un dittatore ( qua in Italia intendo )comunista ( il Che, Fidel, Ceausescu ecc. )la storia di cui parliamo e leggiamo parlerebbe di dittatura rossa e non nera. Invece ne abbiamo buscate coi tedeschi nazi, è solo per questo che se ne parla di più. Non trovi?

[Midian]

Premetto che non sono ne nazista, ne antisionista, ne negazionista e che nell'eterna guerra fra arabi e israeliani ho spesso parteggiato per questultimi.
Sono convinto che l'olocausto sia effettivamente esistito, peró mi piace pure essere libero di dire quello che penso e ciè che gli Ebrei facciano spesso le vittime di professione nel senso che tirano fuori la loro tragedia in ogni consesso,riunione o situazione pubblica o privata in cui prendono la parola.
A più di sessantanni dalla fine dell'olocausto questa cosa puó dare fastidio perchè sembra che vogliano sfruttare la tragedia per mantenere lo status di vittime in eterno.
Sempre in nome della libertà  di pensiero voglio essere libero di affermare che gli Ebrei,almeno la stragrande maggiorana, sono dei prepotenti e degli scassacazzi,spesso è impossibile lavorare serenamente con loro (ma questo ,ripeto, è una constatazione di un dato di fatto non la rivendicazione della mia appartenenza a correnti di pensiero revisioniste).
Penso ,semplicemente, che se un Ebreo rompe il cazzo, e lo rompono come gli altri e più degli altri, gli si possa dire : Ebreo non rompere il cazzo - in fondo è un modo per considerarli come tutti gli altri.
Quanto ai revisionisti penso che siano degli opportunisti e non dei nazisti duri e puri, questultimi,secondo logica, negando l'olocausto finirebbero per negare se stessi.

In eterno NO, ma 2000 anni meno gli ultimi 50 Si, ghetti, pogrom a iosa durante i secoli anche quelli esagerazioni?!

Con l'evidenza che oggi in medio oriente hanno loro la supremazia della forza, io non sto con nessuno, mi auguro solo che la vicenda duri meno della guerra dei cent'anni...

Grave secondo me l'affermazione di Barabino che fa dell'atteggiamento dello struzzo la condotta di vita.

Dai Balkan dillo che fai il tifo per la stella di David, uno strike atomico diretto all' Iran non te gusta mucho?:)

[tiffany rayne]

ma mi pare del tutto evidente a chi serve ricordare così come si ricorda oggi suvvia

una vulgata classica a sinistra è quella per cui lo stalinismo era una merdata ma tollerabile per la sua funzione antinazista

in piccolo il giochino funiziona anche a livello locale ... eccessi partigiani? vero ma tanto dall'altra parte cerano i nazifascisti

insomma una secolarizzazione religiosa dei fatti è funzionale a una parziale giustificazione delle merdate rosse

è per questo che vanno subito in puzza quando si prova a riaprire il capitolo ... e non fate i finti tonti perchè non c'è solo il negazionista pirla e massimalista che nega in toto ma mille sfumature

è che ai commy e derivati la storia va benissimo così come è ( strumentale fumettistica e parziale )

Ma non ti rendi conto che quello che dici per i commy è anche vero (a parti invertite) per quello che scrivi tu sul nazifascismo? baluardo contro il comunismo e quindi legittimato nei suoi "eccessi".

Sei prevenuto anche tu, mi dispiace ma non sei cosi superiore.

[balkan wolf]

tiffy ma sei fuori??

guarda che la rivalutazione del nazismo in chiave anticomunista è una roba di BW e altri 4 pirla mentre l'indulgenza verso lo stalinismo per meriti anti nazisti era ( e in misura minore lo è ancora ) una vulgata largamente diffusa a sinistra

la cogli la lieve differenza?

in realtà  i veri "negazionisti" sono stati i comunisti che ci hanno fracassato le palle col mito dell'armata rossa liberatrice dei popoli salvo poi rinnegare se stessi quando è andato tutto a fare in culo

e non fate i paraculi con la solita favoletta dell'eurocomunismo ... era roba per fighette dell'elitè ka massa a sinistra è sempre stata schiettamente stalinista

[tiffany rayne]

tiffy ma sei fuori??

guarda che la rivalutazione del nazismo in chiave anticomunista è una roba di BW e altri 4 pirla mentre l'indulgenza verso lo stalinismo per meriti anti nazisti era ( e in misura minore lo è ancora ) una vulgata largamente diffusa a sinistra

la cogli la lieve differenza?

in realtà  i veri "negazionisti" sono stati i comunisti che ci hanno fracassato le palle col mito dell'armata rossa liberatrice dei popoli salvo poi rinnegare se stessi quando è andato tutto a fare in culo

e non fate i paraculi con la solita favoletta dell'eurocomunismo ... era roba per fighette dell'elitè ka massa a sinistra è sempre stata schiettamente stalinista

Non è certo perchè lo dice BW e altri 4 pirla che la tua tesi diventa automaticamente migliore di quella professata dai commy che sono tanti, milioni di milioni come diceva la canzoncina.

Guarda che a destra molti pensano (anche se in pubblico non lo dicono) che il nazifascismo ha in qualche modo salvato l'Italia dall'arrivo dell'Armata Rossa, quindi non era tutto questo male assoluto. Cosi come a sinistra dicono l'esatto contrario, salvati dal nazifascismo grazie anche all'Armata Rossa.

Fra noi non siamo ipocriti rivendicando patenti di superiorità  perchè quello che dice BW non è il pensiero comune.