Chi ì il vero DickFotta+???

[Barabino]

A Nova per essere sicuro che fosse polacca, ho chiesto di tradurre una canzone ed effettivamente corrispondeva con un'altra traduzione (anzi la sua era molto migliore, complimenti!)

Ammazza che San Tommaso...

Non ti bastavano gli e(o)rrori di grammatica e ortografia?

Era proprio la loro assenza a insospettirmi... ma ormai ho visto che con i polacchi non devo stupirmi piu' di nulla.

Negli anni '80 avevo sentito un prof universitario italiano lamentarsi di quanto fosse impossibile riuscire a fare i cruciverba in una lingua straniera come inglese o francese... perche' le definizioni richiedono la conoscenza approfondita di proverbi e luoghi comuni tipo questi:

rosso di sera, cosa si spera? - beltempo
la cavallina di Pascoli - storna

Negli anni '90 la fidanzata greca di un mio amico, in Italia da 10 anni, famiglia di diplomatici e 5 lingue, non riusciva mai a finirli...

anni 2000: il mio amico Piotr fa i cruciverba italiani con una facilita' sconcertante!!! E' solo un muratore, ma con questa abilita' nei cruciverba riuscira' sicuramente a diventare usciere in qualche ufficio pubblico!

[Rex_Sinner]

Pregherei Rex_Sinner (e tutti gli altri utenti) di non aprire topic specifici su un singolo utente (se non a scopo prettamente ironico, in quanto si rischiano inconprensioni e cagnare).

Assolutamente d'accordo, anche se come ho già  detto non voleva essere un post polemico ma anzi "riabilitativo"...

Cmq a me interessava il sondaggio ed ho già  visto i risultati...
Per me il topic è chiuso....

Chiedo scusa a DickFotta e a chiunque possa essersi sentito offeso dall'apertura di questo topic.

In fede

Rex Sinner

[third_engine]

A Nova per essere sicuro che fosse polacca, ho chiesto di tradurre una canzone ed effettivamente corrispondeva con un'altra traduzione (anzi la sua era molto migliore, complimenti!)

Ammazza che San Tommaso...

Non ti bastavano gli e(o)rrori di grammatica e ortografia?

Era proprio la loro assenza a insospettirmi... ma ormai ho visto che con i polacchi non devo stupirmi piu' di nulla.

Negli anni '80 avevo sentito un prof universitario italiano lamentarsi di quanto fosse impossibile riuscire a fare i cruciverba in una lingua straniera come inglese o francese... perche' le definizioni richiedono la conoscenza approfondita di proverbi e luoghi comuni tipo questi:

rosso di sera, cosa si spera? - beltempo
la cavallina di Pascoli - storna

Negli anni '90 la fidanzata greca di un mio amico, in Italia da 10 anni, famiglia di diplomatici e 5 lingue, non riusciva mai a finirli...

anni 2000: il mio amico Piotr fa i cruciverba italiani con una facilita' sconcertante!!! E' solo un muratore, ma con questa abilita' nei cruciverba riuscira' sicuramente a diventare usciere in qualche ufficio pubblico!

In effetti l'abilità  dei polacchi con le lingue è impressionante...Nova scrive moooolto meglio di tanti internauti italiani incontrati sui vari forum che ho frequentato.

E come dimenticare Zibi Boniek che ha sempre sfoderato un italiano perfetto...questioni di predisposizione innata!

[Super Zeta]

Te di corano e islam non ne sai davvero un cazzo....
NON E' quello che ti leggi dall'italia sui libri che ti permette di dire di saperne qualcosa.......

Hai ragione, nei paesi islamici ho solo viaggiato a lungo e non facendo certo il turista Alpitur
il Corano l'ho semplicemente letto (tu?) ma probabilmente non l'avró capito...aspetto il tuo approfondimento visto che sei sicuramente docente di storia delle religioni (corso che ho seguito per quattro anni, tu?)

Peró, da esperto delle religioni, non mi scivolare più su una buccia di banana come quella del crocifisso...mi raccomando

[ThickAsABrick]

Attenzione, la morale schiavista NON e' del Cristianesimo, semmai del Cattolicesimo.

Son due cose diverse, e la Bibbia non è il Vangelo.

Detto questo, sono agnostico e Laico di rigore (non laicista come in Francia, dove hanno fatto quella legge da stato totalitario contro veli, kippah, croci, etc...)

Cioè fammi capire: i protesti gli anglicani e gli ortodossi non hanno una morale schiavista.. cosa che invece ha il cattolicesimo. Ti va di spiegare? non mi è chiaro cosa intendi

[Super Zeta]

Attenzione, la morale schiavista NON e' del Cristianesimo, semmai del Cattolicesimo.

Son due cose diverse, e la Bibbia non è il Vangelo.

Detto questo, sono agnostico e Laico di rigore (non laicista come in Francia, dove hanno fatto quella legge da stato totalitario contro veli, kippah, croci, etc...)

Spiacente, ti confermo che la morale schiavista è del cristianesimo e non del cattolicesimo

Qualche spunto...

Nell'Esodo le leggi sulla schiavitù vengono messe in risalto

Il codice sacerdotale denominato Levitico si scaglia contro gli schiavi stranieri che considera come beni patrimoniali da lasciare in eredità 

Il decimo comandamento dell'antico testamento difende il diritto di proprietà  dei padroni e viene modificato da S.Agostino prima e dal Concilio di Trento poi

Vogliamo qualche stralcio evangelico?

L'apostolo Paolo ai Colossesi ordina"Schiavi obbedite in tutto ai vostri padroni non solo quando vi vedono ma con sincerità  d'animo per timore del Signore"
lo stesso avvine con i Corinti e gli Efesini e ancora + esplicito è con Timoteo
Ai romani scrive "Ognuno sia soggetto alle autorità .Chi si oppone all'autorità  resiste all'ordine stabilito da Dio."
Il vescovo Agostino nel De Civitate Dei scrive "La schiavitù fu imposta da una giusta sentenza divina.Essa è una conseguenza dell'iniquità  dell'uomo. La schiavitù serve a preservare il vero ordine della vita."

Il concilio di Toledo dichiara che gli Ebrei erano schiavi e i loro beni andavano confiscati

Ben tre Papi, Stefano III Adriano I e Leone III sostennero le riduzioni in schiavitù di Alessandro Magno

Il vescovo di Magonza Rabano Mauro afferma che la schiavitù è il naturale e giustificabile risultato della superiorità  intellettiva di alcuni su altri e che è illecito e contrario alla religione crisitiana che uno schiavo tenti di fuggire dal suo padrone per sottrasi alla sua condizione servile

Nel concilio di Francoforte e in quello dei Treviri viene proibita l'ordinazione dello schiavo in mancanza del consenso del padrone.Idem per il matrimonio tra schiavi.

Papa Clemente V sancisce che un figlio nato da padre libero e da madre schiava rimane schiavo e che i figli nati (udite udite) dall'unione di un prete con una donna libera diventano schiavi della chiesa!

Papa Niccolo V stabilisce che i cristiani passati ai Saraceni possono essere fatti schiavi precisando che "i cattivi cristiani vanno ridotti in schiavitù".

Altri inviti alla riduzione in schiavitù arrivano da Papa Sisto V

Papa Leone X approva e legalizza il commercio degli schiavi

Il prete domenicano Las Casas aveva autorizzato le colonie spagnole a strappare con la forza i neri dalle loro terre d'origine per ridurli in schiavitù. Gli schiavisti cristiani si sono sempre fatti forza di tutto questo per giustificare i loro commerci umani.

[Squirto]

S.Agostino, il Concilio di Trento, Stefano III, Adriano I, Leone III, il vescovo di Magonza Rabano Mauro, il concilio di Francoforte e quello dei Treviri , Papa Clemente V, Papa Niccolo V, Papa Sisto V, Las Casas...

conosco la storia, zeta. Infatti hai citato esempi del Cattolicesimo.

Il Cattolicesimo è solo UNA delle interpretazioni del messaggio di Cristo, il quale MAI ha giustificato lo schiavismo come la Chiesa Cattolica Romana.

Il messaggio di Cristo è sostanzialmente un messaggio di pace e fratellanza. Ció che tu dici, i concili, i Papi, i Santi, le crociate... è la distorsione del messaggio di Cristo, e i crimini commessi nel nome di Cristo ci autorizzano ( e siamo d'accordo) a dire che la Chiesa di Roma si è comportata nella storia in modo antitetico al messaggio cristiano. Come un Anticristo.

[Drogato_ di_porno]

Penso che Squirto abbia perfettamente ragione, ma bisogna intendersi sul significato del termine "Cristianesimo": se con esso alludiamo al puro messaggio del Cristo spogliato degli orpelli filosofici e del potere temporale allora Zeta ha torto.

Torto perchè accorpa Vecchio e Nuovo Testamento, Atti degli Apostoli, filosofi, padri della Chiesa, Papi, Concili ecc.
Nel messaggio del Cristo contenuto nei 4 Vangeli non è mai giustificata la schiavitù. Il Vangelo è un messaggio di salvezza, di pace, di amore per il prossimo e per i propri nemici. Se invece per "Cristianesimo" intendiamo tutta la tradizione culturale religiosa e la storia delle 3 chiese (cattolica, greco-ortodossa, protestante) allora il discorso cambia.
Inoltre Zeta si sbaglia anche sul Corano perchè come il Vecchio Testamento e il Talmud si presta ad interpretazioni di stampo fondamentalista. Qualche sura del Corano:

"Uccidete gli infedeli ovunque li incontriate. Questa è la ricompensa dei miscredenti" (Sura 2:191).

"Vi è prescritta la guerra, anche se non vi piace" (Sura 2:216).

"Quando incontrate gli infedeli, uccideteli con grande spargimento di sangue e stringete forte le catene dei prigionieri" (Sura 47:4).

"Instilleró il mio terrore nel cuore degli infedeli; colpiteli sul collo e recidete loro la punta delle dita" (Sura 8:12).

"Coloro che avranno rifiutato la fede ai nostri segni li faremo ardere in un fuoco e non appena la loro pelle sarà  cotta dalla fiamma la cambieremo in altra pelle, a che meglio gustino il tormento, perchè Allah è potente e saggio" (Sura 4:56).

"Profeta, incita i credenti alla lotta" (Sura 8:65).

"Non siate deboli col nemico, nè invitatelo a far la pace, mentre avete il sopravvento!" (Sura 47:35).

"Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità , finchè non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati" (Sura 9:29).

"Se non vi lancerete nella lotta, Allah vi castigherà  con doloroso castigo e vi sostituirà  con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocergli in nessun modo" (Sura 9:39)

[Super Zeta]

Mi rendo conto che ci stiamo avventurando in questioni di lana caprina (tra l'altro clamorosamente off topic) ma io ho citato passi evangelici, quindi non è corretto dire che lì non viene giustificata la schiavitù

Quanto al Corano non ho la fortuna di poterlo leggere e capire in originale ma da sempre si dibatte sulle interpretazioni e traduzioni che sono state date in chiave sanguinaria

Comunque non voglio passare per il difensore dei mussulmani ad oltranza e come detrattore del cristianesimo per partito preso quindi mi fermo qui
temi così alti in un topic su Dick Fotta stonano non poco

bello comunque avere anche questo nel forum: grazie Drogato, grazie Squirto

[ThickAsABrick]

Mi rendo conto che ci stiamo avventurando in questioni di lana caprina (tra l'altro clamorosamente off topic) ma io ho citato passi evangelici, quindi non è corretto dire che lì non viene giustificata la schiavitù

Quanto al Corano non ho la fortuna di poterlo leggere e capire in originale ma da sempre si dibatte sulle interpretazioni e traduzioni che sono state date in chiave sanguinaria

Comunque non voglio passare per il difensore dei mussulmani ad oltranza e come detrattore del cristianesimo per partito preso quindi mi fermo qui
temi così alti in un topic su Dick Fotta stonano non poco

bello comunque avere anche questo nel forum: grazie Drogato, grazie Squirto

Scusa ma io ho sempre saputo che i passi che hai citato non vengono da dai Vangeli ma dagli altri testi (lettere, atti degli apostoli, apocalisse) che insieme ai 4 vangeli formano il Nuovo Testamento. E come è stato detto giustamente non esiste un passo dei Vangeli (nostro testo fondamentale, il resto è contorno) dove si dica questo. Il messaggio "non esiste la schiavitù" era incopncepibile 2000 anni fa eppure lo troviamo forte e chiaro nel Vangelo, un elemento di rottura troppo forte che ha avuto bisogno di tempo per essere assorbito e digerito anche da quelli che si proclamavano portavoce di Cristo (ma che in realtà  agivano per interesse personale). Dopo tutto mi paiono adeguate le parole di Gesù in tema (parlando delle leggi bibliche da te citate) quella era legge dura per gente dura e Lui si faceva promotore di una nuova alleanza basata su leggi e concetti diversi (diversi appunto da quanto espresso nel vecchio testamento).

Per quanto riguarda il Corano hai ragione da vendere... gli stessi Islamici si accapigliano tra loro sull'interpretazione (basti pensare al problema del velo) ma purtroppo sentiamo più parlare di quelli che impongono le loro idee con la forza piuttosto di chi ha concetti più umani (si puó usare questa parola?).. Non dobbiamo mai dimenticarci che molte arti e scienze sono nate nell'islam se fosse stata sempre la religione oscurantista che ci descrivono non sarebbe mai potuto succedere (contemporaneamente la religione cristiana creava il vero medio evo)

[ThickAsABrick]

"L'apostolo Paolo ai Colossesi ordina"Schiavi obbedite in tutto ai vostri padroni non solo quando vi vedono ma con sincerità  d'animo per timore del Signore"
lo stesso avvine con i Corinti e gli Efesini e ancora + esplicito è con Timoteo
Ai romani scrive "Ognuno sia soggetto alle autorità .Chi si oppone all'autorità  resiste all'ordine stabilito da Dio."

Su questa tua unica citazione dal Nuovo Testamento ci sarebbe molto da discutere se incita veramente la schiavitù, andrebbe calata nel periodo storico e rapportata al famoso problema stato e Chiesa. In fondo a leggerla bene esprime un concetto attuale: rispettare la legge e la gerarchia è buono ma cmq la gerarchia non viene da Dio (date a cesare)

[funkydream]

Hai ragione, nei paesi islamici ho solo viaggiato a lungo e non facendo certo il turista Alpitur:

Perche', secondo te io qua che ci sto a fare ,le vacanze?

il Corano l'ho semplicemente letto (tu?) ma probabilmente non l'avró capito...:

Ti ripeto,(e sopratutto questo l'hai detto qualche post fa anche tu, e sono d'accordo con te)
che non si ha a che fare con un libro,
ma con le persone che seguono la religione e con le autorita' religiose che il libro lo interpretano e che indottrinano gli adepti.
Quindi se da quando sei nato hai sentito un'interpretazione(sbagliata che sia..) del corano, per te la verita' e' quella....
Seconda cosa: il libro letto da un'occidentale(puoi fare il Peppone comunista quanto vuoi ma sei comunque nato in mezzo a migliaia di cristiani, e non in Marocco, Senegal ecc... quindi hai comunque vissuto
situazioni nemmeno paragonabili alle loro) o letto da un'islamico ne fa' cambiare il significato in maniera radicale...
Ti ripeto ancora: background completamente diverso.(e non conta se il tuo e' piu' diversificato, anche se questo ti da' vantaggi in piu' sotto altri aspetti.)

aspetto il tuo approfondimento visto che sei sicuramente docente di storia delle religioni

No, non posso certo dire di essere docente di storia di religioni...
anche perche' sinceramente economicamente parlando ti ci puoi pulire il culo con sto genere di curriculum.....
Ho vissuto a casa loro, ho mangiato con loro, ho partecipato a diversi matrimoni, fidanzamenti, manifestazioni religiose e ho avuto modo di vedere mooolto da vicino come vedono la vita e la religione,
e questo mi basta.

(corso che ho seguito per quattro anni, tu?)

Caro Fabrizio, ti pensavo una persona piu' intelligente e meno arrogante, non
di quelli da " lei non sa' chi sono io!"... evidentemente sbaglio mio,
ti ho giudicato migliore di quello che sei... chiedo scusa.

Se non si trattasse di te stesso, sicuramente avresti aperto uno dei soliti post ramanzina alla Celentano o ti saresti bannato.

(Peró, da esperto delle religioni, non mi scivolare più su una buccia di banana come quella del crocifisso...mi raccomando

Per le persone come te che sono contrarie l crocifisso nelle scuole ce ne sono altrettante che invece lo vogliono,chi ha ragione tu lo sai gia?
che facciamo: una guerra civile o un referendum?

[Barabino]

E come dimenticare Zibi Boniek che ha sempre sfoderato un italiano perfetto...questioni di predisposizione innata!

Secondo me e' piuttosto una questione di atteggiamento... Piotr e' un simpaticone e assorbe con naturalezza i modi di parlare e di fare di chi gli sta attorno. Sua figlia Ewelina, la splendida manza di cui vi ho spedito la foto qualche tempo fa, ha studiato di piu', va all'universita', ma e' piu' rigida... non mi aspettavo certo che imparasse l'italiano, ma anche il suo inglese mi sembra abbastanza scarso... per esempio la parola "Poland" la pronuncia "punnt".

[Squirto]

Mi rendo conto che ci stiamo avventurando in questioni di lana caprina (tra l'altro clamorosamente off topic) ma io ho citato passi evangelici, quindi non è corretto dire che lì non viene giustificata la schiavitù

Quanto al Corano non ho la fortuna di poterlo leggere e capire in originale ma da sempre si dibatte sulle interpretazioni e traduzioni che sono state date in chiave sanguinaria

Comunque non voglio passare per il difensore dei mussulmani ad oltranza e come detrattore del cristianesimo per partito preso quindi mi fermo qui
temi così alti in un topic su Dick Fotta stonano non poco

bello comunque avere anche questo nel forum: grazie Drogato, grazie Squirto

grazie anche a te, gran capo.

mi fa sorridere che in un topic su DickFotta+ si passi dal perfetto italiano dei polacchi (e la loro predisposizione per le lingue) alle interpretazioni del Corano e dei Testamenti.

forse siamo un po' schizofrenici, ma come abbiamo scritto in altro topic... "è la bellezza di questo forum"

[DickFotta+]

temi così alti in un topic su Dick Fotta stonano non poco

Ahhhh,finalmente Zanoni mi insulta..vabbeh che stamattina prima è nevicato,poi è uscito il sole e mó l'arcobaleno,se non mi scriveva papale papale che sono un"borioso coglione" c'era qualcosa di strano..

Dunque ecco una mia foto,NON recente



Poi la polacchina alla quale sto cercando di estrapolare il segreto della femminilità 



Capitolo arabi..Zanoni,con tutto il rispetto per le tue idee..sono tollerante,peró da quando sono arrivati 250 pakistani,300 tunisini e circa 100 poveracci del Bangladesh,la mia zona fa molto più schifo..ora abito in un piccolo paesino della provincia bolognese,e stanno arrivando pure lì..ho dovuto vendere la mia casa di città  a un prezzo più basso,e sai perchè? La mia zona si era degradata,troppa delinquenza,un centro islamico che faceva casino..mi spieghi perchè mia nipote di 6 anni non puó festeggiare il Natale(dicono: "offende i genitori musulmani",ai bambini invece non gliene frega niente,vogliono anche loro la Playstation..)? Perchè non puó portare a scuola un panino con la MORTADELLA(CRISTO! A BOLOGNA! E MIO ZIO ERA DIRIGENTE ALL'ALCISA!)? Perchè non posso più andare in piscina sotto casa mia il mercoledì pomeriggio,in quanto giorno destinato alle donne musulmane? Se gli arabi,i negri,i paki vogliono vivere così a casa loro,sono affari che non mi riguardano..se permetti,quello che fanno nel mio quartiere mi interessa,visto che peggiorano la qualità  della mia vita.

Se non vedete le foto,sono nell'album\sexystar..