[OT] Signore e signori: la guerra.

[estdipendente]

sono d’accordo con gg sulla conclusione della cosa (non certo sulla infima propaganda pro russia). tra l’altro tutti i trading offices del middle east oggi stanno andando lunghi su russia che rientra nei mercati.
forse e’ una scommessa o forse sanno qualcosa che noi non sappiamo.
vedremo.

[Cowboy]

Ogni giorno nella savana una gazzella si sveglia e sa che per sopravvivere dovrà correre più veloce del leone.
Ogni giorno nella savana un leone si sveglia e sa che per sopravvivere dovrà correre più veloce della gazzella.
Ogni giorno in Cechia GG si sveglia e sa che dovrà sparare cazzate più grandi di tutti su SuperZeta...

[estdipendente]

Ogni giorno nella savana una gazzella si sveglia e sa che per sopravvivere dovrà correre più veloce del leone.
Ogni giorno nella savana un leone si sveglia e sa che per sopravvivere dovrà correre più veloce della gazzella.
Ogni giorno in Cechia GG si sveglia e sa che dovrà sparare cazzate più grandi di tutti su SuperZeta...

si’ ma e’ cute dai.

[Cowboy]

Ogni giorno nella savana una gazzella si sveglia e sa che per sopravvivere dovrà correre più veloce del leone.
Ogni giorno nella savana un leone si sveglia e sa che per sopravvivere dovrà correre più veloce della gazzella.
Ogni giorno in Cechia GG si sveglia e sa che dovrà sparare cazzate più grandi di tutti su SuperZeta...

si’ ma e’ cute dai.

Mah! Un conto è guardare la realtà per quello che é, tipo che l' Ucraina senza aiuti era spacciata dall'inizio, altro conto è parteggiare spudoratamente per la legge del più forte e trovare per esso giustificazioni e tesi strampalate di supporto morale. Io lo vedo come quello che in una rissa terrebbe le mani dietro la schiena a quello che le sta prendendo dal gradasso di turno...

[estdipendente]

Ogni giorno nella savana una gazzella si sveglia e sa che per sopravvivere dovrà correre più veloce del leone.
Ogni giorno nella savana un leone si sveglia e sa che per sopravvivere dovrà correre più veloce della gazzella.
Ogni giorno in Cechia GG si sveglia e sa che dovrà sparare cazzate più grandi di tutti su SuperZeta...

si’ ma e’ cute dai.

Mah! Un conto è guardare la realtà per quello che é, tipo che l' Ucraina senza aiuti era spacciata dall'inizio, altro conto è parteggiare spudoratamente per la legge del più forte e trovare per esso giustificazioni e tesi strampalate di supporto morale. Io lo vedo come quello che in una rissa terrebbe le mani dietro la schiena a quello che le sta prendendo dal gradasso di turno...

si’ gg e’ quel tipo di persona li’. pero’ su un forum lo trovo cute. nella vita reale mi farebbe orrore ovviamente

[estdipendente]

in ogni caso Rheinmetal ha fatto 9% in 24 ore.
cazzo me ne frega del resto a pensarci bene

[cicciuzzo]

Ma siamo ancora ai putiniani, orsiniani, prorussia o roba del genere? Ma qui nessuno credo sia pro Russia, forse azzopass ma non ne sarei manco sicuro. Qui ci sono persone che decidono di non essere ultras alla Calenda o alla Picierno e che guardano alle cose successe da quelle parti in modo disincantato ed oggettivo. Io non so se la cricca ucraina (perché di cricca si tratta e difficilmente è smentibile) sia più pericolosa di Putin ma di sicuro ha fatto di tutto per fare la guerra, dal massacro dei sindacati ad Odessa ai bombardamenti a tappeto su donetsk. Se non fosse chiaro è come se elicotteri dell'esercito italiano e paramilitari che immeggiano a mussolini bomnardassero il tavoliere delle Puglie o la provincia granda. Trump sta cercando di mettere la parola fine ad una guerra che per l'America non era più conveniente. O meglio, speravano che Putin incassasse l'ennesima umiliazione. Ma è andata male. Agli ucraini di morire per zelensky non gliene frega un cazzo. Nel Kursk metà dei soldati stranieri, mercenari o svalvolati come il cugino di Vance. E mi sembra persino troppo aperturista la posizione di Putin che sto leggendo. Perché come dice sottodi9 la tregua in questo modo servirebbe solo a zelensky

[SoTTO di nove]

Ogni giorno nella savana una gazzella si sveglia e sa che per sopravvivere dovrà correre più veloce del leone.
Ogni giorno nella savana un leone si sveglia e sa che per sopravvivere dovrà correre più veloce della gazzella.
Ogni giorno in Cechia GG si sveglia e sa che dovrà sparare cazzate più grandi di tutti su SuperZeta...

si’ ma e’ cute dai.

Mah! Un conto è guardare la realtà per quello che é, tipo che l' Ucraina senza aiuti era spacciata dall'inizio, altro conto è parteggiare spudoratamente per la legge del più forte e trovare per esso giustificazioni e tesi strampalate di supporto morale. Io lo vedo come quello che in una rissa terrebbe le mani dietro la schiena a quello che le sta prendendo dal gradasso di turno...

Però Cowboy ripeti a pappagallo la propaganda di noialtri.
L'Ucraina era già pesantemente armata e QUELLO l'ha salvata. Ci ha fatto un riferimento anche Trump nell'ormai famoso incontro con Zelenskiy. (quando ha parlato dei Javelin che gli USA gli avevano fornito).

Blitz russo fallito (sai di cosa parlo vero? Lo usano sempre per sfottere i Russi) e "ritirata" strategica (la famosa colonna di Carri armati che nei piani di Putin doveva semplicemente fare presenza dopo la caduta del governo a Kiev che torna indietro, il macello di Bucha ecc. ecc.).

In quel momento c'era aperto un portone per ritornare a prima del febbraio del 2022 e discutere sul problema del Donbass e di una guerra civile che andava avanti da anni. (con Kiev che già usava le NOSTRE armi)
La decisione di puntare sull'invio di armi per continuare la guerra (anche sull'onda emotiva dei crimini di guerra dei soldati russi che per noi occidentali non meritavano più di sedersi al tavolo dei negoziati) riprendendosi il Donbass non ha nulla a che fare con la storiella che l'Ucraina SENZA gli aiuti occidentali non esisterebbe più.
Gli aiuti DOPO il febbraio 2022 sono figli della decisione di riprendersi tutto. Legittimo, ma quando chi sottolinea che abbiamo puntato SOLO sull'invio di armi non può vedersi rispondere che "senza l'Ucraina non esisterebbe più". Perchè appunto il blitz era già stato sventato grazie ad armi già fornite dall'occidente.

Ora si cerca una negoziazione nel periodo peggiore per gli Ucraini. Non proprio il momento migliore per puntare i piedi.

[estdipendente]

Ma siamo ancora ai putiniani, orsiniani, prorussia o roba del genere? Ma qui nessuno credo sia pro Russia, forse azzopass ma non ne sarei manco sicuro. Qui ci sono persone che decidono di non essere ultras alla Calenda o alla Picierno e che guardano alle cose successe da quelle parti in modo disincantato ed oggettivo. Io non so se la cricca ucraina (perché di cricca si tratta e difficilmente è smentibile) sia più pericolosa di Putin ma di sicuro ha fatto di tutto per fare la guerra, dal massacro dei sindacati ad Odessa ai bombardamenti a tappeto su donetsk. Se non fosse chiaro è come se elicotteri dell'esercito italiano e paramilitari che immeggiano a mussolini bomnardassero il tavoliere delle Puglie o la provincia granda. Trump sta cercando di mettere la parola fine ad una guerra che per l'America non era più conveniente. O meglio, speravano che Putin incassasse l'ennesima umiliazione. Ma è andata male. Agli ucraini di morire per zelensky non gliene frega un cazzo. Nel Kursk metà dei soldati stranieri, mercenari o svalvolati come il cugino di Vance. E mi sembra persino troppo aperturista la posizione di Putin che sto leggendo. Perché come dice sottodi9 la tregua in questo modo servirebbe solo a zelensky

come al solito sei fuori strada. azzoppas e sucker non contano, sono chew toys. gg non e’ pro russia. e’ pro bullo, che e’ molto peggio. ricordati i suoi deliri a giustifica degli insulti a ragazzini di colore della pelle diverso da parte di adulti bianchi (una cosa rivoltante). gg e’ il tipo di persona che prende le parti del piu’ forte per fare del male al debole (forse perche’ e’ piccolo di statura, succede spesso non so perche’). questo si diceva con cowboy. che gli ucraini siano gentaglia e’ evidente, l’abbiamo detto 100.000 volte. ora scommettiamoci le palle che verranno fuori le nefandezze fatte a kursk, fuguriamoci. ma e allora? dove e’ il punto? che un coglione grande e grosso puo’ fare quello che vuole perche’ ha i nukes? ma siamo matti. il famoso blitz di marzo 2022 era piu’ che legittimo. l’abbiamo detto 100.000 volte. e’ andata male. non lo sai fare. basta. smettila. che cazzo ma di al macello milioni di persone per che cosa? coprire le tue incompetenze? di questo si parla cicciuzzo. il resto sono cazzate.
detto questo dopo quello che e’ successo oggi sui mercati finanziari del MEA sono sempre piu’ convinto si sia accelerando verso un riavvicinamento alla Russia. che io ritengo sbagliato moralmente e pericoloso praticamente. spero almeno questo di poterlo dire.

[giorgiograndi]

sono d’accordo con gg sulla conclusione della cosa (non certo sulla infima propaganda pro russia). tra l’altro tutti i trading offices del middle east oggi stanno andando lunghi su russia che rientra nei mercati.
forse e’ una scommessa o forse sanno qualcosa che noi non sappiamo.
vedremo.

- se e' propaganda dire che l'ucraina NON ha rispettato per 2 volte gli accordi di misk, ma li ha usati per armarsi...
- se e' propaganda dire che una ben definita porzione dell'amministrazione usa ha fatto di tutto per spingere l'ucraina fuori dalla neutralita' sapendo benissimo che i russi si sarebbe incazzati
- se e' propaganda dire che l'ucraina ha combattuto una battaglia persa da principio solo per fare la proxy war voluta dagli usa con il fine di indebolire la russia

allora i russi non hanno il diritto di incazzarsi

ma visto che quelli sono fatti appurati, la propaganda non esiste

chi ha fatto propaganda per 3 anni sono quelli del "gli ucraini baluardi della democrazia" e quelli del "putin come hitler"

[giorgiograndi]

e ti aggiungo, in simpatia: a me i bulli sono sempre stati sui coglioni e ho sempre menato le mani, per far male, seduta stante.
di solito le ho date, qualche volta le ho anche prese, ma non mi sono mai schierato con il bullo

qui' il bullo e' la nato, se non l'hai capito vuol dire che sei ritardato (ma tu specialmente l'hai capito benissimo, solo che ti sei schierato con il bullo)

[Cowboy]

Ogni giorno nella savana una gazzella si sveglia e sa che per sopravvivere dovrà correre più veloce del leone.
Ogni giorno nella savana un leone si sveglia e sa che per sopravvivere dovrà correre più veloce della gazzella.
Ogni giorno in Cechia GG si sveglia e sa che dovrà sparare cazzate più grandi di tutti su SuperZeta...

si’ ma e’ cute dai.

Mah! Un conto è guardare la realtà per quello che é, tipo che l' Ucraina senza aiuti era spacciata dall'inizio, altro conto è parteggiare spudoratamente per la legge del più forte e trovare per esso giustificazioni e tesi strampalate di supporto morale. Io lo vedo come quello che in una rissa terrebbe le mani dietro la schiena a quello che le sta prendendo dal gradasso di turno...

Però Cowboy ripeti a pappagallo la propaganda di noialtri.
L'Ucraina era già pesantemente armata e QUELLO l'ha salvata. Ci ha fatto un riferimento anche Trump nell'ormai famoso incontro con Zelenskiy. (quando ha parlato dei Javelin che gli USA gli avevano fornito).

Blitz russo fallito (sai di cosa parlo vero? Lo usano sempre per sfottere i Russi) e "ritirata" strategica (la famosa colonna di Carri armati che nei piani di Putin doveva semplicemente fare presenza dopo la caduta del governo a Kiev che torna indietro, il macello di Bucha ecc. ecc.).

In quel momento c'era aperto un portone per ritornare a prima del febbraio del 2022 e discutere sul problema del Donbass e di una guerra civile che andava avanti da anni. (con Kiev che già usava le NOSTRE armi)
La decisione di puntare sull'invio di armi per continuare la guerra (anche sull'onda emotiva dei crimini di guerra dei soldati russi che per noi occidentali non meritavano più di sedersi al tavolo dei negoziati) riprendendosi il Donbass non ha nulla a che fare con la storiella che l'Ucraina SENZA gli aiuti occidentali non esisterebbe più.
Gli aiuti DOPO il febbraio 2022 sono figli della decisione di riprendersi tutto. Legittimo, ma quando chi sottolinea che abbiamo puntato SOLO sull'invio di armi non può vedersi rispondere che "senza l'Ucraina non esisterebbe più". Perchè appunto il blitz era già stato sventato grazie ad armi già fornite dall'occidente.

Ora si cerca una negoziazione nel periodo peggiore per gli Ucraini. Non proprio il momento migliore per puntare i piedi.

Fatico a capire. Propaganda vuol dire tentare il convincimento della gente di una certa tesi, portandola a conoscenza di accadimenti vari, sia veri che fasulli.
Io parlo di fatti essenziali e il fatto essenziale in questione è che la Russia ha aggredito l'Ucraina. Esatto: c'è un aggredito e un aggressore. questo è un fatto che non cambia se si ripete il contrario, non cambia se il concetto è venuto a noia, non cambia se si sghignazza al riguardo. Non cambia nemmeno se, facendo un discorso serio, si vogliono valutare le motivazioni che hanno spinto Putin. Sono motivazioni che aiutano a capire le cose ma non sono giustificazioni, non tolgono la Russia dalla parte del torto.
Non capisco poi il discorso dell'Ucraina "pesantemente armata" messo lì come se fosse una colpa. Visto come sono andate le cose hanno fatto benissimo ad armarsi, almeno che non si voglia sottintendere che l'Ucraina sia stata armata per tentare di invadere la Russia, anzichè per difendersi, e quella di Putin sia stata una mossa difensiva/preventiva. Ma questa è una tesi che nemmeno chi vive con la testa infilata nel proprio culo ha ancora azzardato.
Per il resto, la tregua è un tentativo partito da Trump, mica dagli ucraini. Che giustamente possono essere disponibili a una tregua ma non a una resa.
Magari arriverà anche quella, basta staccare la spina ed aspettare...

[cicciuzzo]

Un aggressore ed un aggredito è peggio che dare del putiniano a destra e manca

Vabbe, è un modo per fuggire dalla realtà. Putiniano! E passa la paura!!!!

[Paperinik]

La bagasciova di nuovo alla carica contro mattarella
https://www.msn.com/it-it/notizie/mondo ... r-AA1AQrns
Ricordo come fosse l'altro ieri che 5 giorni dopo l'inizio di questa scalcagnata guerra il sorcio disse di tenere subito pronti gli arsenali delle bombette nucleari..il portavoce soloviev ogni 3 per due fantastica di lanci sulle capitali europee..però loro non dicono mai bugie, son sempre gli altri
cazzari, cazzari sempre e comunque..e criminali

[giorgiograndi]

Aggressore: nato
Aggredito: Russia

La nato ha alterato la situazione politica di Ucraina (da neutrale a membro nato di fatto) sapendo perfettamente che la reazione russa sarebbe stata una escalation. Cosa che alla nato andava benissimo, visto che l’intenzione è sempre stata quella portare la Russia a dissanguarsi per poi smembrarla in staterelli più semplici da influenzare.

L’ucraina è stata messa in mezzo per scelta nato, sapendo benissimo che in parte sarebbe stata distrutta.
Quando parlo di nato, parlo di una fetta dell’amministrazione americana, supportata da una vasta parte dei burocrati eu.

Quello che non si aspettavano (o che sapevano ma andava bene per lavare miliardi di dollari) è che i russi tenessero botta e che i cittadini americani si svegliassero e dicessero “no” a trilioni che ogni anno lasciano gli usa per gli interessi delle lobby


Poi si può ragionare sui modi della risposta russa, ma questo è quello che è stato)