(OT) Politica Estera

[cicciuzzo]

giusto, parliamo di Trump e dei maga e lasciamo stare la sinistra. Se Biden fosse stato un presidente decente capace di redistribuire la ricchezza e di non esportare la democrazia a furia di bombardamenti oggi Trump e i MAGA non sarebbero al potere. Trump non sta facendo meglio di Biden? di peggio non di sicuro. per quanto riguarda il pericolo democratico poi ne parliamo

[Johnny Wadd]

Tornando sull'omicidio Kirk a distanza di quasi 10 giorni e mente fredda si possono dire alcune cose, che magari non piaceranno a Trump e soci ma che a me paiono evidenti.

1) L'immediata strumentalizzazione del crimine fatta da Trump e dai MAGA. Un minuto dopo la notizia: mandante politico la Sinistra. Segno che non aspettavano altro per far partire la caccia alle streghe che si è vista poi in questi giorni.

2) Trovato l'assassino si scopre che è un tipico ragazzotto americano, cresciuto in una famiglia tutta MAGA e grande sostenitrice di Trump. Un tipico ragazzotto americano a cui magari in famiglia hanno insegnato fin dalla culla l'amore per le armi e che poi se non è d'accordo con qualcuno pensa di risolvere la questione sparando. Avendo facilmente accesso alle armi (anche quelle da guerra) che in America puoi acquistare come da noi si va al bar a prendere un caffè.

3) il movente del giovanotto? perchè Kirk ha parlato male dei transgender e lui avendo il fidanzato transgender si è risentito. Per il resto non si trova ancora nulla che dimostri che sia un fanatico militante della sinistra americana. Non pare iscritto a nessuna associazione antifa. Spero per Trump che non si scopri che alle ultime votazioni ha votato per lui. Sarebbe il colmo.

4) Nonostante tutto ciò la narrazione MAGA continua imperterrita a dire che è stato un omicidio politico organizzato dalla Sinistra.

5) La lezione di Goebbels, ripeti mille volte una bugia, a un certo punto (per i fessi n.d.r.) diventerà vera.

n.d.r. : nota del redattore.

[Johnny Wadd]

giusto, parliamo di Trump e dei maga e lasciamo stare la sinistra. Se Biden fosse stato un presidente decente capace di redistribuire la ricchezza e di non esportare la democrazia a furia di bombardamenti oggi Trump e i MAGA non sarebbero al potere. Trump non sta facendo meglio di Biden? di peggio non di sicuro. per quanto riguarda il pericolo democratico poi ne parliamo

Come non peggio? da quando è salito al potere la situazione in Ucraina e a Gaza è peggiorata. In Ucraina siamo quasi sull'orlo di una guerra mondiale, a Gaza si è alzato il livello dei massacri e ora qualche ministro israeliano dice che bisogna ammazzare i bambini palestinesi che da grandi poi diventerebbero tutti terroristi. Con Trump silente, di solito chi tace acconsente.

Non sta facendo peggio di Biden Trump?

[GeishaBalls]

Tornando sull'omicidio Kirk a distanza di quasi 10 giorni e mente fredda si possono dire alcune cose, che magari non piaceranno a Trump e soci ma che a me paiono evidenti.

1) L'immediata strumentalizzazione del crimine fatta da Trump e dai MAGA. Un minuto dopo la notizia: mandante politico la Sinistra. Segno che non aspettavano altro per far partire la caccia alle streghe che si è vista poi in questi giorni.

2) Trovato l'assassino si scopre che è un tipico ragazzotto americano, cresciuto in una famiglia tutta MAGA e grande sostenitrice di Trump. Un tipico ragazzotto americano a cui magari in famiglia hanno insegnato fin dalla culla l'amore per le armi e che poi se non è d'accordo con qualcuno pensa di risolvere la questione sparando. Avendo facilmente accesso alle armi (anche quelle da guerra) che in America puoi acquistare come da noi si va al bar a prendere un caffè.

3) il movente del giovanotto? perchè Kirk ha parlato male dei transgender e lui avendo il fidanzato transgender si è risentito. Per il resto non si trova ancora nulla che dimostri che sia un fanatico militante della sinistra americana. Non pare iscritto a nessuna associazione antifa. Spero per Trump che non si scopri che alle ultime votazioni ha votato per lui. Sarebbe il colmo.

4) Nonostante tutto ciò la narrazione MAGA continua imperterrita a dire che è stato un omicidio politico organizzato dalla Sinistra.

5) La lezione di Goebbels, ripeti mille volte una bugia, a un certo punto (per i fessi n.d.r.) diventerà vera.

n.d.r. : nota del redattore.

Sul punto 5) Non è che necessariamente la notizia diventa vera, per Cicciuzzo ad esempio non c’è niente di diverso dal passato. Tutto si sfuma, tutto si confonde, se un presidente minaccia le aziende di comunicazione e fa licenziare persone questo è uguale alla lottizzazione delle televisioni pubbliche. Anche se vuole fare il cinico disincantato esperto che non crede alla propaganda di Lionel alla fine non riesce a vedere una graduazione di importanza o di gravità alle azioni

[GeishaBalls]

giusto, parliamo di Trump e dei maga e lasciamo stare la sinistra. Se Biden fosse stato un presidente decente capace di redistribuire la ricchezza e di non esportare la democrazia a furia di bombardamenti oggi Trump e i MAGA non sarebbero al potere. Trump non sta facendo meglio di Biden? di peggio non di sicuro. per quanto riguarda il pericolo democratico poi ne parliamo

Come non peggio? da quando è salito al potere la situazione in Ucraina e a Gaza è peggiorata. In Ucraina siamo quasi sull'orlo di una guerra mondiale, a Gaza si è alzato il livello dei massacri e ora qualche ministro israeliano dice che bisogna ammazzare i bambini palestinesi che da grandi poi diventerebbero tutti terroristi. Con Trump silente, di solito chi tace acconsente.

Non sta facendo peggio di Biden Trump?

…Iran, Yemen, attacchi di Israele in Siria

[cicciuzzo]

giusto, parliamo di Trump e dei maga e lasciamo stare la sinistra. Se Biden fosse stato un presidente decente capace di redistribuire la ricchezza e di non esportare la democrazia a furia di bombardamenti oggi Trump e i MAGA non sarebbero al potere. Trump non sta facendo meglio di Biden? di peggio non di sicuro. per quanto riguarda il pericolo democratico poi ne parliamo

Come non peggio? da quando è salito al potere la situazione in Ucraina e a Gaza è peggiorata. In Ucraina siamo quasi sull'orlo di una guerra mondiale, a Gaza si è alzato il livello dei massacri e ora qualche ministro israeliano dice che bisogna ammazzare i bambini palestinesi che da grandi poi diventerebbero tutti terroristi. Con Trump silente, di solito chi tace acconsente.

Non sta facendo peggio di Biden Trump?

…Iran, Yemen, attacchi di Israele in Siria

no, non sta facendo di peggio. come scritto prima dell'oscuramento del forum se la guerra in Ucraina (voluta da Biden) finisce prende pure il nobel per la pace

[Johnny Wadd]

Tornando sull'omicidio Kirk a distanza di quasi 10 giorni e mente fredda si possono dire alcune cose, che magari non piaceranno a Trump e soci ma che a me paiono evidenti.

1) L'immediata strumentalizzazione del crimine fatta da Trump e dai MAGA. Un minuto dopo la notizia: mandante politico la Sinistra. Segno che non aspettavano altro per far partire la caccia alle streghe che si è vista poi in questi giorni.

2) Trovato l'assassino si scopre che è un tipico ragazzotto americano, cresciuto in una famiglia tutta MAGA e grande sostenitrice di Trump. Un tipico ragazzotto americano a cui magari in famiglia hanno insegnato fin dalla culla l'amore per le armi e che poi se non è d'accordo con qualcuno pensa di risolvere la questione sparando. Avendo facilmente accesso alle armi (anche quelle da guerra) che in America puoi acquistare come da noi si va al bar a prendere un caffè.

3) il movente del giovanotto? perchè Kirk ha parlato male dei transgender e lui avendo il fidanzato transgender si è risentito. Per il resto non si trova ancora nulla che dimostri che sia un fanatico militante della sinistra americana. Non pare iscritto a nessuna associazione antifa. Spero per Trump che non si scopri che alle ultime votazioni ha votato per lui. Sarebbe il colmo.

4) Nonostante tutto ciò la narrazione MAGA continua imperterrita a dire che è stato un omicidio politico organizzato dalla Sinistra.

5) La lezione di Goebbels, ripeti mille volte una bugia, a un certo punto (per i fessi n.d.r.) diventerà vera.

n.d.r. : nota del redattore.

Sul punto 5) Non è che necessariamente la notizia diventa vera, per Cicciuzzo ad esempio non c’è niente di diverso dal passato. Tutto si sfuma, tutto si confonde, se un presidente minaccia le aziende di comunicazione e fa licenziare persone questo è uguale alla lottizzazione delle televisioni pubbliche. Anche se vuole fare il cinico disincantato esperto che non crede alla propaganda di Lionel alla fine non riesce a vedere una graduazione di importanza o di gravità alle azioni

Ma si è un discorso che trovo banale e che molti ripetono, se si accusa la Russia di aver invaso l'Ucraina subito c'è chi ti risponde che in passato l'hanno fatto anche gli americani di invadere e bombardare altri paesi.

Altro classico sono le bombe della NATO sulla Serbia nel 1999, portate ad esempio che anche l'occidente democratico bombarda, quindi sarebbe da ipocriti condannare l'invasione russa dell'Ucraina.

[giorgiograndi]

Vediamo i fatti, per Trump e i MAGA si deve tappare la bocca a chi dice cose che loro non gradiscono. Bel concetto di libertà che hanno. Il prossimo passo quale sarà? cominciare a mettere in galera chi non la pensa come loro?

https://www.open.online/2025/09/18/jimm ... spensione/

La svolta sempre piu' autoritaria e liberticida che sta prendendo l'America di Trump è davvero preoccupante.

Si vede che sei molto confuso sul concetto di censura.
Non si tratta di "censura" e nemmeno di "tappare la bocca"... Nessuno ti impedisce di dire stupidaggini negli USA, il primo emendamento protegge la libertà di parola ed è sacro per gli americani. Infatti nessuno ha impedito a Kinnel di dire le sue stronzate. Quindi di cosa parliamo? Parliamo di un’azienda privata (ABC) che ha deciso di liberarsi di una figura che poteva rappresentare un danno commerciale. È la stessa logica con cui molti marchi di moda hanno interrotto i rapporti con Chiara Ferragni dopo il caso del panettone.

Se sei un personaggio pubblico o un influencer e fai dichiarazioni fuori luogo, specie su temi delicati come una tragedia, è molto probabile che la tua azienda decida di interrompere i rapporti con te. Non è censura: è tutela della propria immagine e del proprio prodotto.
Un esempio simile è quello della DC Comics, che ha cancellato un nuovo spin-off fumetto di Batman dopo che la sceneggiatrice idiota aveva pubblicato sui social commenti ironici proprio su questa tragedia. Quando si decide di "festeggiare" su cose serie o dolorose, si finisce spesso per pentirsene ma a quel punto non si può invocare la censura. È semplicemente un tuo atto volontario di esprimere un'opinione, in questo caso il voler esibire un’ideologia in modo superficiale e provocatorio porta conseguenze.

Per quanto riguarda la libertà di parola, è ironico che proprio un europeo non si renda conto, è più a rischio in Europa la libertà di parola con il Digital Service Act, che censura qualsiasi cosa non allineato, e può essere usato anche per le proteste come lo usa attualmente l'UK, ne parlai nel topic censura diverse settimane fa.

Il prossimo passo quale sarà? cominciare a mettere in galera chi non la pensa come loro?

in Europa più precisamente in UK già lo facciamo, cioè mettere in galera le persone che hanno opinioni diverse..
https://tg24.sky.it/mondo/2025/09/03/gr ... sto-londra

Arriva Trump e miracolosamente i comici che da dieci o vent’anni portano soldi alle tv diventano sacrificabili. Che coincidenza.

Il governo statunitense minaccia le grandi corporation di revocare licenze, fa causa miliardaria al NYT, e non c’è secondo la destra nessuna minaccia alla libertà di parola. Il vice presidente degli sta uniti JD Vance raccomanda alle aziende di licenziare chi fa commenti contro la narrazione ufficiale su Kirk ed agli utenti di segnalarli e questo non è una mossa chiara e liberticida. Vuoi dire che Kirk era una brutta persona? Perdi il lavoro o se la tua azienda vuol fare l’eroe woke dovrà vedersela con il governo USA e magari rinunciare a contratti o avere cause

Seguo il meme di Johnny: la merda è saporita, miliardi di mosche mangiano merda, prove me wrong.

Non c’è evidentemente niente che la logica possa toccare i maga de noantri, nemmeno si accorgono di applicare la stessa cancel culture che vedevano ovunque

Ma porca di quella puttana, due esempi.

(1)
Una trasmissione televisivo intervista a un candidato alle elezioni presidenziali. Il candidato da risposte idiote, sembra poco preparato se non stupido. La trasmissione televisiva allora si mette a fare taglia e cuci per fa sembrare il candidato quantomeno come non ritardato.

(2)
Un candidato alle elezioni presidenziali va sul parco, a parla di bloodbath (massacro) in merito all'industria automobilistica. Un canale televisivo fa taglia e cuci per sembrare che il candidato stia sostanzialmente dicendo che se non sara' eletto, ci sara' un massacro.

Sono giornalisti che non riportano i fatti ma cercano di creare a tutti i costi una determinata narrativa che fa comodo all'interesse politico e non a quello giornalistico. La liberta' di parola (che in USA resta sacra) non c'entra un cazzo. Chi ha organizzato quelle due messe in scena deve essere giustamente punito.

Uno puo' avere tutte le opinioni idiote di gremellini e scriverle su qualunque pezzo di carta da culo, ma se le base su fatti non reali, come un video alterato dai media stessi, spargera' notizie false tanto quando il video stesso e chi l'ha messo insieme.
Per cui, non solo si dovrebbe fare causa alla rete televisiva i cui dipendenti hanno manipolato un video, ma chi ha manipolato il video dovrebbe passare nel penale e i giornalismi che hanno espresso opinioni sul video (senza verificarne l'autenticita', o magari sapendo gia' che era fake) dovrebbe essere quantomeno ammonito.

Ti rendi conto che tu sei stato convinto da repubblica che chi ha sparato a Kirk sia un maga, quando era il fidanzato di un trave di estrema sinistra che odiava specialmente Kirk?

[Johnny Wadd]

giusto, parliamo di Trump e dei maga e lasciamo stare la sinistra. Se Biden fosse stato un presidente decente capace di redistribuire la ricchezza e di non esportare la democrazia a furia di bombardamenti oggi Trump e i MAGA non sarebbero al potere. Trump non sta facendo meglio di Biden? di peggio non di sicuro. per quanto riguarda il pericolo democratico poi ne parliamo

Come non peggio? da quando è salito al potere la situazione in Ucraina e a Gaza è peggiorata. In Ucraina siamo quasi sull'orlo di una guerra mondiale, a Gaza si è alzato il livello dei massacri e ora qualche ministro israeliano dice che bisogna ammazzare i bambini palestinesi che da grandi poi diventerebbero tutti terroristi. Con Trump silente, di solito chi tace acconsente.

Non sta facendo peggio di Biden Trump?

…Iran, Yemen, attacchi di Israele in Siria

no, non sta facendo di peggio. come scritto prima dell'oscuramento del forum se la guerra in Ucraina (voluta da Biden) finisce prende pure il nobel per la pace

Come no. Fatti un giro a Gaza e vedi se la situazione non è peggiorata negli ultimi nove mesi di governo Trump. Che ha dato via libera ad Israele di fare quel che gli pare.

A me pare che la guerra in Ucraina sia stata voluta principalmente da Putin, penso che sia da ingenui pensare che Putin non avrebbe attaccato l'Ucraina se c'era Trump al posto di Biden. Ti ricordo che dal 2016 al 2020 era Trump il presidente americano, certi piani come l'invasione dell'Ucraina erano già pronti da tempo, non penserai mica che Putin si sveglia la mattina di botto e decide appena un mese dopo l'insediamento di Biden avvenuto nel gennaio del 2021 di attaccare l'Ucraina nel febbraio del 2022. Per un attacco del genere i preparativi vanno fatti con un certo anticipo e sicuramente sono iniziati nel periodo in cui c'era Trump alla presidenza americana che in quei 4 anni non mi pare abbia fatto nulla per far calare la tensione tra ucraini e russi. Le avvisaglie delle intenzioni russe si conoscevano bene, da oltre 20 anni l'Ucraina era nel loro mirino e la guerra era già in atto dal 2014 con l'annessione della Crimea fatta dalla Russia.

[cicciuzzo]

ok

[Johnny Wadd]

[
Ti rendi conto che tu sei stato convinto da repubblica che chi ha sparato a Kirk sia un maga, quando era il fidanzato di un trave di estrema sinistra che odiava specialmente Kirk?

Quindi dici che è stato il fidanzato transgender a convincere e traviare il bravo ragazzotto americano cresciuto in una sana famiglia MAGA a sparare a Kirk?

Questo che definisci trave con chiaro intento dispregiativo è il mandante dell'omicidio?

Quindi nella tua mente bacata tutti i transgender sono dei criminali come tutti quelli di Sinistra. Complimenti per la raffinata analisi.

[giorgiograndi]

[
Ti rendi conto che tu sei stato convinto da repubblica che chi ha sparato a Kirk sia un maga, quando era il fidanzato di un trave di estrema sinistra che odiava specialmente Kirk?

Quindi dici che è stato il fidanzato transgender a convincere e traviare il bravo ragazzotto americano cresciuto in una sana famiglia MAGA a sparare a Kirk?

Questo che definisci trave con chiaro intento dispregiativo è il mandante dell'omicidio?

Quindi nella tua mente bacata tutti i transgender sono dei criminali come tutti quelli di Sinistra. Complimenti per la raffinata analisi.

L'analisi l'hai fatta tu, io sono solo detto che chi ha sparato a kirk aveva una fidanzata trave (trave, non trans) che odiava Kirk. Ti ho detto un fatto, che secondo me non va d'accordo con l'idea che quel ragazzo fosse un estremista maga. Tu ti sei fatto un viaggio mentale.


Ci sono milioni di giovani americani che sanno maneggiare bene una pistola o un fucile, ma non sparano a chi gli sta sui coglioni. Ci sono milioni di americani che votano Dem, ma hanno pistole e fucili a casa e vanno al poligono
Dire che una persona e' maga perche' sa maneggiare una pistola, parlando di americani, e' una sciocchezza. Statisticamente 6 ventenni su 10 ha una visione politica opposta a quella dei genitori.


https://news.gallup.com/poll/264932/per ... -guns.aspx

Indipendenti e Dem (50% popolazione) possiedono tante armi quanto i repubblicani (piu' o meno)
Mederati e Liberal (50% della popolazione), possiedono armi quanto i conservatori (piu' o meno)

Quindi i numeri ti dicono che le armi in USA non sono una prerogativa prettamente maga.

La fidanzata trave ha influenzato l'assassino? Forse si, forse no, per ora non lo sappiamo. Io direi che un 20enne cresciuto in una famiglia americana senza precedenti penali, deve avere veramente una fortissima motivazione per sparare a un personaggio pubblico. Quella motivazione e' indipendente dal fatto che sappia maneggiare l'arma oppure no. Deve essere anche un po' ritardato se pensava pure che non lo arrestassero abbastanza velocemente.

[Johnny Wadd]

Beh che abbia qualche rotella fuori posto mi pare normale visto quello che ha fatto.

Non ho mai detto che solo i MAGA amano le armi, è proprio nel dna degli Stati Uniti avere questo mito del possesso delle armi e guai a chi me le tocca. Questo porta come conseguenza inevitabile a vivere in una società violenta come quella americana dove nonostante la pena di morte sia vigente in molti stati la violenza è endemica ed esplode spesso con killer solitari e stragi nelle scuole. Favorita da questa cultura delle armi cosi radicata negli americani cresciuti nel mito del Far West.

Non vedo in America una violenza politica di tipo organizzato, ma tanti lupi solitari che per frustrazione, per odio verso chi dice cose che non gradisce ma anche solo per il brivido si sentirsi dei veri killer compiono dei crimini come quello di Tyler Robinson. Io di politico non ci vedo nulla nel gesto di Robinson, magari infastidito dalle parole di Kirk verso i transgender ma senza quella motivazione politica che invece i MAGA cercano di attribuirgli.

[giorgiograndi]

Scrivi sarcasticamente di SANA famiglia maga, il che vuol dire che hai pregiudizi verso una famiglia che ha una determinata visione politica. Fai appunto quello che i MAGA (e i moderati in genere) odiano, fai politica identitaria, la stessa alla base del wokismo btw e la stessa che ha diviso l'america appunto un gruppi identitari.
Quanto si parla di cose divisive, questa e' la piu' divisiva.

Questo e' figlio di una famiglia MAGA, ma se la fa con un trave di estrema sinistra (come sono il 99.9% dei trave al college). It prove my point. Cresci in una famiglia maga e poi fai quello che ti pare (senza problema da parte dei genitori). Cosa che invece non succede se cresci in una famiglia progressista, che statisticamente crocifigge i figli se poi trovano un compagno di visione politica opposta.
(sono statistiche che trovi online se vuoi verificare)

Per cui, io direi che uno che e' cresciuto in una famiglia maga, non ha mai avuto problemi mentali, va d'accordo con i genitori e la famiglia, sicuramente non si e' svegliato una mattino e ha sparato a un tipo solo perche' non era d'accordo con le sue idee. Ci sono chiaramente altre motivazioni molto piu' profonde, che potrebbero essere tranquillamente politiche.
Non e' detto che debba appartenere a un qualche gruppo sovversivo per avere motivazioni politiche.
I college in USA sono altamente politicizzati (mono direzione -> progressista), e il fatto che Kirk andasse nei college, agli studenti non e' mai andato giu'. Hanno cercato di cacciarlo piu' di una volta, impedendogli di parlare.
Trovami un gruppo di studenti di dx che ha impedito di parlare a qualcuno in un college/universita' (anche in italia), praticamente zero. Invece, senza spostarci in USA, alla sapienza per una lista di persone considerate fasciste (che includeva anche moderati liberali di destra), si sono stati picchetti per impedirgli di parlare.

A proposito di violenza da sinistra. Impedire di parlare a una persona che e' autorizzata dal rettore a discutere in universita' e' un atto violento (tra l'altro sovversivo e antidemocratico). Queste cose nella formazione delle persone contano. Se quando impedisci di parlare a una persona nessuno ti punisce perche' quello che doveva parlare e' di destra, nella testa di qualcuno diventa un reato poco importante anche ammazzarlo uno di destra.

[Johnny Wadd]

Certo che sono sarcastico, sana famiglia MAGA perchè per i MAGA solo quel tipo di famiglia è sana e benedetta da Dio.

I transgender sono di sinistra? certo, dovrebbero essere masochisti ad essere sostenitori di Trump e dell'estrema destra che li considera nel caso migliore dei freak. Uno scherzo della natura a cui ovviamente non vanno concessi diritti.

Ti informo che fare apologia di fascismo in Italia è vietato per legge, anzi dalla Costituzione, quindi in pubblico non puoi dire tutto quello che ti passa per la testa. Se no uno potrebbe esaltare anche la pedofilia e se non gli viene permesso dire che è un atto antidemocratico. Abbiamo avuto il ventennio fascista che ha lasciato solo macerie dell'Italia, il minimo è stato vietarne la ricostituzione del partito e farne apologia in pubblico.

In America vedi solo l'intolleranza dei progressisti, a destra tutti santi. Già solo dire questo dice che non sei minimamente obiettivo. Io dico che esiste l'intolleranza sia a destra che a sinistra, a destra penso che per come ragiona uno con quelle idee politiche per forze di cose si è meno tolleranti di uno di sinistra. Esempio: Quello di sinistra è intollerante verso chi vuole togliere i diritti alle minoranze, quello di destra lo diventa verso quello che vuole dare piu' diritti alle minoranze pensando che cosi vengono tolti a lui. Un tipo di intolleranza ben diversa, ovviamente parliamo di intolleranza pacifica e manifestata a parole. Se poi si passa all'omicidio diventa intolleranza criminale e se si arriva a tanto o sei di destra o sei di sinistra meriti la galera.