(O.T) Governo Meloni: governo, governicchio..o governo del cacchio?

[GeishaBalls]

Geisha tra un po' arrivi a mille mila miliardi.
Innanzitutto non sono 4 miliardi quelli previsti di gettito a fine anno. Siamo di poco sopra 1 miliardo nei primi sei mesi. (quindi faranno 2, 2.5).
Che poi ancora non si sa se questo miliardo è tutto frutto di quel collegamento tra Pos e scontrini.
Infine l'imponibile (che è a quota 9 miliardi quindi fa 18, non 20) dipende anche dall'inflazione (quasi raddoppiata) non solo dal numero di scontrini emessi.

Quando leggi le notizie non riportare solo quello che ti fa comodo...

Riprendo le previsioni di Sottodinove per aggiornamento su questo tema. Siamo ad un imponibile maggiore di quasi 12 miliardi grazie all’abbinamento tra registratori di cassa e POS, potenzialmente si arriva a 16 miliardi a fine anno, o forse più se incide l’aumento vendite del Natale. Vedremo come sarà il gettito IVA, ma anche aumenti fatturati e acquisti dai fornitori ufficiali e quindi incremento dei fatturati delle aziende che forniscono i negozianti.

Ricordo che stiamo parlando dei soli pagamenti con carte di credito, non degli scontrini in nero con pagamenti in contante.

https://tg24.sky.it/economia/2026/09/27 ... imponibile

Ma nel 2027 arriva anche l’euro digitale, in sperimentazione per non far crollare il sistema bancario (e tranquillizzare DDP). Ma arriva e non ci saranno scuse per il negoziante per preferire la carta moneta perché avrà commissioni 0 (zero, niente, gratis).

https://www.open.online/2026/10/08/euro ... ettronici/

e non è quello che ho detto io?
Io stimavo un imponibile alla fine dell'anno tra i 18 e i 20 miliardi.
1 e 4 erano numeri riferiti al surplus di incasso da parte dello Stato. Ci attesteremo sui 3 invece che i 2, 2,5 che dicevo io? Vedremo. Non mi sembra però di aver detto castronerie.

Eri te, che nel messaggio a cui avevo risposto, parlavi di entrate (che non è l'imponibile) maggiori. (senza contare che con l'inflazione ai massimi queste entrate sarebbero comunque già state un po' più alte. (ergo se incassi 4 miliardi in più non tutti sono merito degli scontrini. Non si parte da 0 come denominatore)

Sì, avevi ragione ed io avevo immaginato un po’ di più. Vedremo. Il surplus fiscale che abbiamo stimato qui, i 2 o 3 miliardi a spanne, è solo su IVA e non anche su redditi. Anche lì vedremo.

Ai Dostum sembrava che bisognasse pensare solo ad Amazon ma saltano fuori miliardi anche solo dai pagamenti con pos. E se facessero controlli sul contante?

[GeishaBalls]

Ma nel 2027 arriva anche l’euro digitale, in sperimentazione per non far crollare il sistema bancario (e tranquillizzare DDP).

più che altro devono tranquillzzare le banche commerciali, ed infatti l'importo sarà ridicolo.

con 3000 euro al massimo ti compri l'iphone pieghevole.

La Banca Centrale Europea ha preso come forte punto di riferimento la soglia ipotetica di 3.000 euro a persona. Questo serve a evitare che i cittadini svuotino in massa i propri conti correnti commerciali tradizionali per spostare i risparmi sulla BCE, proteggendo così la stabilità delle banche commerciali.

E' un tentativo patetico e fallimentare (a carico del contribuente) di rincorrere le stablecoin private in dollari (USDC, USDT ecc.)

E 3.000 euro ti sembra troppo poco per ridurre l’uso del contante, spendi molto di più al mese con la cartamoneta? Quanti iPhone pieghevoli paghi al mese senza carta di credito?

Non si svuotano i conti correnti, non si vietano o rendono inutili le carte di credito ma se ne fa una concorrenza sui prezzi, si sostituisce il contante, che problema ti crea? La tua mi sembra una presa di posizione poco comprensibile, al momento. A meno che non sei azionista di Amex, Nexi o altri

[SoTTO di nove]

Ammetto che gli alterchi tra Geisha e SottodiNove mi erano mancati non poco.

e sono peggiorati. Per colpa di Geisha si intende che è diventato fascista.

[Costiñas]

Erano già pronti a lodare i franchi tiratori...
Erano già pronti per festeggiare la caduta del Governo...
E invece...

[Drogato_ di_porno]

E 3.000 euro ti sembra troppo poco per ridurre l’uso del contante[

Anca mo''??? Oh ma sei duro di comprendonio eh!

Cosa cazzo c'entra "ridurre il contante"? L'euro digitale non è stato fatto per ridurre il contante (per quello bastava già la carta), non so più come dirtelo. Toh, te lo faccio spiegare direttamente da Piero Cipollone, uno dei massimi sponsor dell'iniziativa:

«Niente affatto. Magari qualcuno all’inizio ha temuto che l’euro digitale avesse come obiettivo quello di sostituire il contante. Non è così. Lo dimostra l’impegno che la Banca centrale europea sta mettendo nello studio e poi nel lancio delle banconote con nuovi disegni e i più moderni sistemi anticontraffazione. L’euro digitale andrà ad affiancare il contante con gli stessi elevati standard di sicurezza e, me lo lasci dire, a zero costi per i cittadini, come è attualmente il contante». Risponde sorridente Piero Cipollone.

questo è il grafico che ossessiona Cipollone e soci:

qui lo spiega ancora meglio

Stablecoin e tokenizzazione spingono il dollaro. Perché l’euro digitale diventa strategico per l’Ue
Secondo uno studio della Federal Reserve, stablecoin, asset tokenizzati e nuove infrastrutture finanziarie possono amplificare gli effetti di rete che già favoriscono il dollaro. Per l’Europa, l’euro digitale sempre più uno strumento di autonomia strategica.

https://www.key4biz.it/stablecoin-e-tok ... ue/585592/

E' chiaro? perchè se non è chiaro te lo spiego in 100 modi diversi, come fa l'AI coi duri di comprendonio.

Vuoi che ti faccia tutta la cronistoria che ha spinto per la nascita dell'euro digitale? Da dove partiamo, dal progetto Libra di Facebook 2021, passando per la narrativa anti-monopolio di iVisa e Mastercard, per arrivare all'attuale sfida delle stablecoin emesse dai privati? E' una questione "strategica", non di evasione fiscale. Dimmi tu come preferisci procedere, come dice sempre l'AI in chiusura dei suoi messaggi.

Non a caso le banche stanno inziiando a muoversi per conto loro, proprio per aggirare il limite dei 3000 euro, che è un limite ridicolo, visto che con USDT e USDC paghi quanto vuoi

Anche Intesa e Bper nella stablecoin europea Qivalis
La componente italiana si rafforza: nel consorzio anche UniCredit e Banca Sella

https://www.ilsole24ore.com/art/anche-i ... s-AIhcZIAD

Se non hai capito una mazza evita di tirarmi in ballo. L’evasione fiscale continuerà come prima, con o senza euro digitale. Il ruolo “strategico” dell’euro digitale ha a che fare (o meglio, vorrebbe avere a che fare) con l’evoluzione tecnologica dove l’Europa sconta un divario incolmabile con gli USA (AI, blockchain ecc.). Questo tentativo è destinato fallire proprio per il limite dei 3000 euro, che non servirà a contrastare l’avanzata di USDC o USDT, con le quali paghi 3 milioni di dollari, non 3000, o ti compri su qualche DEX azioni NVDIA tokenizzate per 300.000 dollari (non 3000). E’ chiaro? Spero di sì. Questo limite dei 3000 è nato per non sottrarre depositi alle banche commerciali. E’ lo stesso motivo per cui - mutatis mutandis - le banche americane si opponevano al Clarity Act: evitare che gli exchange riconoscessero interessi sulle stablecoin attuando il “narrow banking” (e quindi sottraendo depositi alle banche). Gli USA continuano però a spingere sulle stablecoin private, mentre l’Europa ha messo in piedi questo morticino di “euro digitale” la cui infrastruttura ha un costo di mantenimento (a spese del contribuente). Siamo un continente patetico che vuol combattere un carroarmato con le cerbottane. Perfino lo e-yuan cinese non ha avuto successo.

[GeishaBalls]

Io pensavo di parlare di ridurre l’uso del contante, ed ho peraltro scritto l’uso del contante. Le motivazioni dell’euro digitale mi sono note, grazie per il riepilogo, ma non so cosa c’entra con il fatto che sia uno strumento in più è che possa contribuire a ridurre l’uso della cartamoneta.

Riepiloghiamo, il collegamento POS e scontrino fa emergere tra i 15 ed i 18 miliardi di fatturato in più.
Non si sono toccate le transazioni con contante
Gli esercenti preferiscono pagamenti con cartamoneta, ma non per evadere ma solo per i costi elevati delle carte di credito
L’euro digitale è gratuito per gli utenti

Trarre le opportune conclusioni sulla possibilità futura di vedere meno USO del contante

Mi resta la curiosità di capire la tua opposizione all’euro digitale. Non è illimitato, al momento, non mandiamo all’aria i depositi. È un servizio a consumatori europei e di affrancarsi dal monopolio dei circuiti visa Mastercard Amex.

Ho sentito parlare del Drex brasiliano, mi pare stia funzionando, sarà una cosa simile?

[hermafroditos]

Ammetto che gli alterchi tra Geisha e SottodiNove mi erano mancati non poco.

e sono peggiorati.

Sto notando

[Drogato_ di_porno]

Mi resta la curiosità di capire la tua opposizione all’euro digitale.

La mia non è un'opposizione, è una constatazione. L'euro digitale è l'emblema del ritardo in cui versa l'Europa.

Domandati perchè gli USA si sono opposti fin dal principio (progetto Libra di Facebook) alla creazione di un “dollaro digitale” emesso dalla FED.

La Cina ha investito miliardi nel "digital yuan" (e-CNY), emesso dalla banca centrale cinese, peraltro senza un limite come quello europeo dei 3000 euro (ci sono dei limiti che diminuiscono fino a scomparire al salire degli scaglioni), eppure ha registrato tassi di adozione bassissimi. La popolazione continua a preferire i colossi privati (Alipay, WeChat Pay ecc.): Perchè?

Una moneta di Stato “calata” dall'alto (che disintermedia le banche commerciali) faticherà sempre a competere con le logiche di mercato. Per contrastare il dominio USA, più che i 3000 euro scrausi dell’euro digitale, servono progetti come quello di Qivalis (abbinato al MICA), i quali non avendo il limite dei 3000 euro, sono gli unici in grado di rivaleggiare (pur partendo con fortissimo ritardo) nella tokenizzazione e nella defi (finanza decentralizzata).

L'Europa è schizofrenica: da un lato vuol difendere lo status quo bancario tramite un euro digitale forzatamente limitato, dall'altro le sue stesse banche commerciali tentano di emettere stablecoin private per superare quel limite e non perdere il treno della tokenizzazione globale.


E' qualcosa di grottesco. Io non so se i politici europei siano corrotti o ignoranti, penso più la seconda ma non pongo limiti alla provvidenza.

[GeishaBalls]

Mi resta la curiosità di capire la tua opposizione all’euro digitale.

La mia non è un'opposizione, è una constatazione. L'euro digitale è l'emblema del ritardo in cui versa l'Europa.

Domandati perchè gli USA si sono opposti fin dal principio (progetto Libra di Facebook) alla creazione di un “dollaro digitale” emesso dalla FED.

La Cina ha investito miliardi nel "digital yuan" (e-CNY), emesso dalla banca centrale cinese, peraltro senza un limite come quello europeo dei 3000 euro (ci sono dei limiti che diminuiscono fino a scomparire al salire degli scaglioni), eppure ha registrato tassi di adozione bassissimi. La popolazione continua a preferire i colossi privati (Alipay, WeChat Pay ecc.): Perchè?

Una moneta di Stato “calata” dall'alto (che disintermedia le banche commerciali) faticherà sempre a competere con le logiche di mercato. Per contrastare il dominio USA, più che i 3000 euro scrausi dell’euro digitale, servono progetti come quello di Qivalis (abbinato al MICA), i quali non avendo il limite dei 3000 euro, sono gli unici in grado di rivaleggiare (pur partendo con fortissimo ritardo) nella tokenizzazione e nella defi (finanza decentralizzata).

L'Europa è schizofrenica: da un lato vuol difendere lo status quo bancario tramite un euro digitale forzatamente limitato, dall'altro le sue stesse banche commerciali tentano di emettere stablecoin private per superare quel limite e non perdere il treno della tokenizzazione globale.


E' qualcosa di grottesco. Io non so se i politici europei siano corrotti o ignoranti, penso più la seconda ma non pongo limiti alla provvidenza.

Grazie, e penso anche io la seconda ma penso che il processo di innovazione sia lento e burocratico, non che l’idea sia sbagliata.

Il limite momentaneo è troppo basso per evitare che sia sostituitivo del conto corrente ma non toglie la possibilità di una ricarica automatica. Non vogliono o possono nemmeno rovinare i circuiti americani di pagamento e quindi stiamo andando piano, ma l’importante è muoversi