[OT] Signore e signori: la guerra.

[Drogato_ di_porno]

il suicidio dell'Europa

[Drogato_ di_porno]

[Drogato_ di_porno]

perfino la Zafesova ha smentito la bufala dei bot in ritirata

Is Zelensky right to say data centre strikes have taken down Russian bots?

https://www.bbc.com/news/articles/c9y7l0pm8jkko

[giorgiograndi]

Capitano , secondo me sbagli proprio su Cuba a non vedere le similitudini.
Questa perchè hai l’idea che la guerra è tra ucraini e russi.
La guerra è nata tra Occidente e Russia, per interposta persona (gli ucraini). Adesso che gli usa si defilano, resta la guerra tra Europa e Russia, sempre per interposta persona (sempre gli ucraini poveracci).

[Paperinik]

attaccare le raffinerie ruzze mi sembra un legittimo obiettivo, rispetto allo pseudoesercito del mezzasega che bombarda palazzi e scuolabus

[SoTTO di nove]

Io non capisco il concetto di Putiniano. Essere contro la guerra e, di conseguenza, essere a favore di soluzione diplomatica (quindi riconoscendo le ragioni di entrambi) vuol dire essere a favore della russia?
Io direi che significa essere a favore della vita umana. Se per salvare delle vite umane e ricreare una situazione stabile in quella zona bisogna fare accordi con putin... non vedo il problema.

Dall'inizio del conflitto nel 2014, leader mondiali, organizzazioni internazionali come l'Osce e l'Onu, e mediatori di vari paesi hanno promosso migliaia di contatti, vertici e colloqui, inclusi i celebri accordi di Minsk e i negoziati diretti del 2022, senza però riuscire a trovare una soluzione duratura.

Solo nell'ultimo anni ho perso il conto dei tentativi di tregue e mediazioni.

Sempre ignorate da Putin.

Quando inizi un concetto scaricando su Putin anche le mancate convergenze del dopo 2014 si può smettere di andare oltre.

Matteo Renzi ha dichiarato che nel novembre 2014 partecipò ad un incontro con Putin, Porošenko, Merkel, David Cameron e Hollande, in cui venne proposta una soluzione simile a quella impiegata per l'Alto Adige/Südtirol. Tale offerta venne accettata da Putin ma rifiutata da Porošenko

Nel maggio del 2022 Petro Porošenko ha dichiarato in un'intervista al Financial Times che gli accordi di Minsk sono stati un successo in quanto avevano mantenuto i russi oltre i confini dell'Ucraina congelando il conflitto ma concedendo del tempo al paese per ripristinare l’economia e creare delle potenti forze armate

Angela Merkel, in un'intervista alla rivista Die Zeit nel dicembre del 2022,[13] ha dichiarato che gli accordi di Minsk non erano un tentativo di stabilire la pace nell’Ucraina dilaniata dalla guerra, ma che sono stati un tentativo "di dare tempo all'Ucraina" di ricostruire il suo esercito.

François Hollande, in un'intervista a Stefano Montefiori per il Corriere della Sera del 15 febbraio 2023 (p. 19), conferma la dichiarazione di Angela Merkel dicendo: "quegli accordi hanno dato all'Ucraina una cosa fondamentale: il tempo. Sette anni che hanno permesso a Kiev di prepararsi e poi di resistere all'invasione."

Quindi puoi magari pensare che quegli accordi non fossero vantaggiosi per l'Ucraina ma non che fu Putin a ignorarli.
Puoi anche pensare che Putin non li avrebbe rispettati ma non è che le tue previsioni siano oro colato.
Di certo abbiamo leader ucraini e occidentali (cioè quelli seduti al tavolo di Minsk 2) che ammettono che erano stati firmati con l'inganno.

P.s. Quando leggi "e creare delle potenti forze armate" significa la NATO che rifornisce per anni, PRIMA DELL'INVASIONE RUSSA, il vicino di caso dei russi.
Per te non avevano motivi per sentirsi minacciati (i Russi). Opinione legittima ma non è l'unica opinione che si può avere con quello che è successo e con quello che hanno persino ammesso. (al netto che i Russi rimangono imperialisti. Lo scrivo perchè altrimenti ti rifugi in un "sei dalla parte dei Russi").

Quello che si vede è che la NATO era disposta più alla guerra che non ad una soluzione pacifica. Come magari oggi è la Russia a preferire la guerra ad una soluzione che non la soddisfi.
Ma puoi anche rimanere uno di quelli che vede tutto bianco o tutto nero dando del putiniano a chi prova a non farti IGNORARE quello che si conosce. (nonostante molto altro non lo si può conoscere).

P.s. All'inizio della guerra la stampa occidentale parlava del popolo ucraino costretto a combatteva e resistere con le molotov fatte dalle vecchiette in cantina per far credere che non avessero altro per difendersi e spingere l'opinione pubblica occidentale a rifornire diarmi l'Ucraina.

[Scopri]Spoiler

e c'era chi ci credeva, così da poter sostenere che le armi siano arrivate DOPO l'attacco russo del 2022 e non PRIMA che suonava maluccio per la narrazione occidentale. Ancora oggi i fautori del "se non davamo le armi all'Ucraina non ci sarebbe più l'Ucraina" si riferiscono al DOPO 2022 ignorando bellamente che le armi già le fornivamo a iosa (soprattutto USA e GB) durante gli accordi di Minsk. La stessa GB che poco dopo l'invasione russa ha spinto per continuare la guerra. (visto che la ritirata russa li aveva ingolositi).

Quella era una guerra civile e noi ci siamo schierati prima dell'ingresso ufficiale della Russia nel conflitto.
Un po' come ci siamo schierati da anni al fianco dell'Arabia Saudita contro i ribelli in Yemen. (che manco erano sul territorio Saudita a fare la guerra ma una guerra civile sul territorio yemenita). Ma li tutto ok, noi occidentali siamo liberi di interferire aiutando paesi amici e governi amici a fare la guerra fuori confine. I Russi no, loro sono sempre aggressori.

P.p.s. Puoi ignorare tutto e rifugiarti nel dire che scrivendo questo sono incasellabile nei putiniani.

[estdipendente]

no, non sei putiniano se dici queste cose. sono cose ragionevoli che giustificano probabilmente una operazione militare speciale per mettere un governo di brave persone. l’abbiamo detto 1000 volte. non giustificano in nessun modo un obbrobrio come quello a cui stiamo assistendo.

[giorgiograndi]

no, non sei putiniano se dici queste cose. sono cose ragionevoli che giustificano probabilmente una operazione militare speciale per mettere un governo di brave persone. l’abbiamo detto 1000 volte. non giustificano in nessun modo un obbrobrio come quello a cui stiamo assistendo.

Obbrobrio rispetto a cosa? In base a quali parametri?
Cosa definisce obbrobrio?

[cicciuzzo]

Era un paio di giorni che non entravo nel forum

Nel frattempo sono stranito dalla russofobia dello spezzino

Delle minchiate dell"altro no

[estdipendente]

no, non sei putiniano se dici queste cose. sono cose ragionevoli che giustificano probabilmente una operazione militare speciale per mettere un governo di brave persone. l’abbiamo detto 1000 volte. non giustificano in nessun modo un obbrobrio come quello a cui stiamo assistendo.

Obbrobrio rispetto a cosa? In base a quali parametri?
Cosa definisce obbrobrio?

missili sugli scuola bus dopo 5 anni di figure di merda in mondovisione? parametri ovvi a chiunque?
scegli tu

[giorgiograndi]

no, non sei putiniano se dici queste cose. sono cose ragionevoli che giustificano probabilmente una operazione militare speciale per mettere un governo di brave persone. l’abbiamo detto 1000 volte. non giustificano in nessun modo un obbrobrio come quello a cui stiamo assistendo.

Obbrobrio rispetto a cosa? In base a quali parametri?
Cosa definisce obbrobrio?

missili sugli scuola bus dopo 5 anni di figure di merda in mondovisione? parametri ovvi a chiunque?
scegli tu

Gli usa hanno bombardato una scuola qualche mese addietro in Iran.
Non ê una figura di merda?

Vuoi che andiamo a parlare di ciò che ha denunciato assange in merito all’Afganistan? (E per cui è stato trattato come una bestia senza che nessuno dicesse un cazzo)
Suvvia, la guerra è quella cosa lì. Ecco perché le guerre vanno evitate anche negoziando con chi ti sta sulle balle. Se non vuoi negoziare pensando che gli altri si devono semplicemente piegare, succedono queste cose (e non c’è nulla da scandalizzarsi)

[OSCAR VENEZIA]

Se qualcuno stesse progettando di rapirvi , eliminarvi , rovinarvi economicamente stareste a chiedervi se l’aggressore ha qualche motivo valido per farlo e quindi è parzialmente giustificato o pensereste a neutralizzarlo comunque anche se ha un po di ragione ?
E’ più forte l’istinto di sopravvivenza individuale o la ricerca della verità a sfondo etico ?

[estdipendente]

ma si sta parlando della russia. che cazzo c’entra il missile sulla scuola iraniana? certo che la guerra e’ quella roba li’ ma tra provarci goffamente, vedere che non gira, e fare marcia indietro come quel cazzone di Trump e perpetrare figure di merda e massacri di civili per 5 anni (cinque!) c’e’ una differenza enorme. senza contare che, dovendo scegliere, meglio tirar giu’ una scuola coranica in Iran che una in Ucraina.

[dostum]

Tu bello cosa hai fatto di particolarmente eroico in vita tua?

Cerco di spiegare l'ovvio ai duri di comprendonio.

Cmq quando l'economia sarà andata a picco di kiev non fregherà più un cazzo a nessuno.

Per ora i tuoi amici assassini hanno l'inflazione al doppio della nostra malgrado i tassi al 14%

Se noi fatichiamo, loro sono devastati.

Coccobello vedrai quando dovrai andare a piedi (io non lo auspico però........)In quanto ad amici assassini

Ah si erano cattivi e non "europei" qualunque cosa ciò voglia dire Nella settimana dal 05 al 11 ottobre a causa dei bombardamenti ucraini, 11 bambini sono rimasti feriti, 5 i bambini uccisi.
Dal 2014 nel Donbass si contano 368 bambini assassinati e 1.426 feriti.
Dal 2022 nelle Regioni della Federazione Russa si contano 707 bambini feriti, 109 bambini assassinati.

e nella nato certe cose non succedono vero?
Il tasso di inflazione annua in Turchia è sceso al 29,73% a settembre 2026, segnando un calo rispetto al 31,51% registrato ad agosto. I dati provengono dal portale finanziario
P.S.
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edi ... a/8540110/

[dostum]

ma si sta parlando della russia. che cazzo c’entra il missile sulla scuola iraniana? certo che la guerra e’ quella roba li’ ma tra provarci goffamente, vedere che non gira, e fare marcia indietro come quel cazzone di Trump e perpetrare figure di merda e massacri di civili per 5 anni (cinque!) c’e’ una differenza enorme. senza contare che, dovendo scegliere, meglio tirar giu’ una scuola coranica in Iran che una in Ucraina.

Già come invadere l'Irak,l'Afghanistan,la Libia ..........................................................................
ma dopo fanno i film dove dicono che gli dispiace