[O.T.] Global Warm(n)ing

[Fuente]

Al momento a Bologna vanno moltissimo le bici elettriche in sharing. La città è piccola, spesso in 10 minuti di pedalata assistita arrivi dove devi arrivare.

Il problema è che, quando parliamo di car-sharing &co., si parta già dalla premessa implicita che non ci si stia riferendo a chi ogni giorno vada a lavorare in una zona industriale nell'Hinterland, o a maggior ragione debba andare in giro con un borsone con attrezzi e tenuta da lavoro.
Avremmo già in mente chi 23-27 giorni al messe abbia la fortuna, la possibilità, di andare a piedi, in bici, prendere i mezzi...

Quindi il Bici-sharing (elettrico o meno), pur coi suoi limiti ecc., è indubbio che funzioni ben di più ma non è veramente alternativo in tal senso all'auto.

Se devi, mettiamo, portare la zia 78enne a fare 3 visite in un mese mezzo ad un ospedale magari un po' fuori, mica puoi farla montare sulla canna della bici (all'andata e al ritorno).
Più tutto l'elenco di scenari in cui magari non sia il caso di usare una bici, e nemmeno la vespetta.

Io voglio sentirmi proprietario del veicolo, voglio essere io a cambiargli l’olio , il filtro dell’aria le pasticche dei freni … Se prendi sempre questi veicoli a nolo c’è un senso di spossessamento incolmabile. Possibile che ti devono rovinare la vita in tutti i modi possibili ed immaginabili ?

Manco sarei in disaccordo, ma quella è una argomentazione già di un altro tipo, già più "da viziati".
Io dico che anche per se ne freghi, o riesca a fregarsene, di aspetti "edonistici" quale quello sopracitato, certe soluzioni non siano solide a livello di affidabilità proprio a livello pratico.

Il 'senso di spossessamento' & co, sono soggettivi:
se uno si ritrovasse a spendere, invece di 2400 € l'anno (ammortamento, assicurazione, bollo, riparazioni, bollo...), 600-800 euro col car-sharing o similari, facendo tutto quello di cui abbia bisogno, farà un bilancio personale soppesando quanto alla fin fine gli dia fastidio "lo spossessamento", il mettere il culo dove ce l'abbian messo altri, o quel che volete.

Complessivamente, la questione, le problematiche, al momento non sono a quel livello lì (quello che introduci tu), ma ad uno ben meno "sottile".

[SoTTO di nove]

Al momento a Bologna vanno moltissimo le bici elettriche in sharing. La città è piccola, spesso in 10 minuti di pedalata assistita arrivi dove devi arrivare.

Spoiler battuta

[Scopri]Spoiler

Mi stai dicendo che a Bologna si riesce ad andare affanculo in soli 10 minuti in qualsiasi direzione ti muovi?

[GeishaBalls]

Al momento a Bologna vanno moltissimo le bici elettriche in sharing. La città è piccola, spesso in 10 minuti di pedalata assistita arrivi dove devi arrivare.

Il problema è che, quando parliamo di car-sharing &co., si parta già dalla premessa implicita che non ci si stia riferendo a chi ogni giorno vada a lavorare in una zona industriale nell'Hinterland, o a maggior ragione debba andare in giro con un borsone con attrezzi e tenuta da lavoro.
Avremmo già in mente chi 23-27 giorni al messe abbia la fortuna, la possibilità, di andare a piedi, in bici, prendere i mezzi...

Quindi il Bici-sharing (elettrico o meno), pur coi suoi limiti ecc., è indubbio che funzioni ben di più ma non è veramente alternativo in tal senso all'auto.

Se devi, mettiamo, portare la zia 78enne a fare 3 visite in un mese mezzo ad un ospedale magari un po' fuori, mica puoi farla montare sulla canna della bici (all'andata e al ritorno).
Più tutto l'elenco di scenari in cui magari non sia il caso di usare una bici, e nemmeno la vespetta.

Io voglio sentirmi proprietario del veicolo, voglio essere io a cambiargli l’olio , il filtro dell’aria le pasticche dei freni … Se prendi sempre questi veicoli a nolo c’è un senso di spossessamento incolmabile. Possibile che ti devono rovinare la vita in tutti i modi possibili ed immaginabili ?

Manco sarei in disaccordo, ma quella è una argomentazione già di un altro tipo, già più "da viziati".
Io dico che anche per se ne freghi, o riesca a fregarsene, di aspetti "edonistici" quale quello sopracitato, certe soluzioni non siano solide a livello di affidabilità proprio a livello pratico.

Il 'senso di spossessamento' & co, sono soggettivi:
se uno si ritrovasse a spendere, invece di 2400 € l'anno (ammortamento, assicurazione, bollo, riparazioni, bollo...), 600-800 euro col car-sharing o similari, facendo tutto quello di cui abbia bisogno, farà un bilancio personale soppesando quanto alla fin fine gli dia fastidio "lo spossessamento", il mettere il culo dove ce l'abbian messo altri, o quel che volete.

Complessivamente, la questione, le problematiche, al momento non sono a quel livello lì (quello che introduci tu), ma ad uno ben meno "sottile".

Il numero di veicoli circolanti a Milano si è ridotto del 20% dagli anni 90, da 900 mila auto a 700 mila. Non è stato sostituito dal car sharing (sarebbe ovvio ma lo specifico perché qualcuno poi non capisce e mi attribuisce opinioni), il fatto è che tutte quelle auto sulle strade di milano non ci entrano nemmeno, non servono tutte.

Il mix di mezzi pubblici, biciclette, car sharing e altro sta facendo cambiare la mobilità e i divieti di accesso ed i limiti di velocità dovrebbero stimolare questi cambiamenti.

Quindi non tratta di sostituire un’auto provvista con la bici elettrica con la zia sulla canna. Per tre giri all’ospedale puoi spendere 100 euro di taxi al mese, e costa comunque meno che tenere l’auto in garage per il 99% del tempo.

[Fuente]

Per tre giri all’ospedale puoi spendere 100 euro di taxi al mese, e costa comunque meno che tenere l’auto in garage per il 99% del tempo.

Ma non sono solo i tre giri all'ospedale, sono pure prendere la scaffalatura o altro di ingombrante, andare una volta fuoriporta con la fidanzata, andare in piscina / al calcetto specie nei mesi freddi, fare una spesa grande all'iper o al discount in periferia, o mille cose.

Se non ce l'hai proprio, e non ce l'ha nemmeno tuo zio in pensione, si è molto limitati. Magari di norma non ti serve, ma stare proprio senza, senza neppure il paracadute di qualcuno del nucleo familiare che te la possa prestare facilmente, è un altro paio di maniche.
Peraltro, psicologicamente andare da Tecnomat col taxi a prendere un termostato, o magari un'altra cosa piccola che poi nemmeno trovi, è alienante.

E nelle situazioni di cui sopra partiamo dalla premessa che stiamo considerando chi abiti in città e vada a lavorare abbastanza vicino, non chi debba fare per lavoro percorsi da/verso la periferia.
Magari portare i figli a scuola a... e poi dover subito skizzare dall'altra parte della città per lavoro.

Il numero di veicoli circolanti a Milano si è ridotto del 20% dagli anni 90, da 900 mila auto a 700 mila ...

Pare però sia stabile da 10 anni. Considera poi le due ruote (cresciute) e i pendolari.
Che poi negli anni 90 quanto 'smart working' ecc. ci poteva mai essere?

Il mix di mezzi pubblici, biciclette, car sharing e altro sta facendo cambiare la mobilità e i divieti di accesso ed i limiti di velocità dovrebbero stimolare questi cambiamenti.

Il car sharing non impatta per un cavolo: inutile inserirlo "nel gruppo" di tutte le cose per far sì che non venga "notato" che sia un flop colossale.

I mezzi, le bici, ma pure i costi maggiori delle auto, della benzina e di tutto, a fronte di stipendi stagnanti, magari ben di più.
Altrimenti rischiamo di raccontarci storielline coi fiorellini.
Ma i "mezzi" (tramvie, metropolitane, bus, treni regionali), bici, già c'erano e al massimo sono state ottimizzate, non le descriverei come una rivoluzione recente.

Inserire nella discussione divieti e limiti poi la trovo un'argomentazione quasi delirante:
e'ggrazzie al cazzo, ma stai semplicemente impedendo, non hai mica offerto un'alternativa quasi ugualmente valida, idonea.

[GeishaBalls]

Per tre giri all’ospedale puoi spendere 100 euro di taxi al mese, e costa comunque meno che tenere l’auto in garage per il 99% del tempo.

Ma non sono solo i tre giri all'ospedale, sono pure prendere la scaffalatura o altro di ingombrante, andare una volta fuoriporta con la fidanzata, andare in piscina / al calcetto specie nei mesi freddi, fare una spesa grande all'iper o al discount in periferia, o mille cose.

Se non ce l'hai proprio, e non ce l'ha nemmeno tuo zio in pensione, si è molto limitati. Magari di norma non ti serve, ma stare proprio senza, senza neppure il paracadute di qualcuno del nucleo familiare che te la possa prestare facilmente, è un altro paio di maniche.
Peraltro, psicologicamente andare da Tecnomat col taxi a prendere un termostato, o magari un'altra cosa piccola che poi nemmeno trovi, è alienante.

E nelle situazioni di cui sopra partiamo dalla premessa che stiamo considerando chi abiti in città e vada a lavorare abbastanza vicino, non chi debba fare per lavoro percorsi da/verso la periferia.
Magari portare i figli a scuola a... e poi dover subito skizzare dall'altra parte della città per lavoro.

Il numero di veicoli circolanti a Milano si è ridotto del 20% dagli anni 90, da 900 mila auto a 700 mila ...

Pare però sia stabile da 10 anni. Considera poi le due ruote (cresciute) e i pendolari.
Che poi negli anni 90 quanto 'smart working' ecc. ci poteva mai essere?

Il mix di mezzi pubblici, biciclette, car sharing e altro sta facendo cambiare la mobilità e i divieti di accesso ed i limiti di velocità dovrebbero stimolare questi cambiamenti.

Il car sharing non impatta per un cavolo: inutile inserirlo "nel gruppo" di tutte le cose per far sì che non venga "notato" che sia un flop colossale.

I mezzi, le bici, ma pure i costi maggiori delle auto, della benzina e di tutto, a fronte di stipendi stagnanti, magari ben di più.
Altrimenti rischiamo di raccontarci storielline coi fiorellini.
Ma i "mezzi" (tramvie, metropolitane, bus, treni regionali), bici, già c'erano e al massimo sono state ottimizzate, non le descriverei come una rivoluzione recente.

Inserire nella discussione divieti e limiti poi la trovo un'argomentazione quasi delirante:
e'ggrazzie al cazzo, ma stai semplicemente impedendo, non hai mica offerto un'alternativa quasi ugualmente valida, idonea.

Se ti serve la macchina tre volte al giorno, tutti i giorni, con la nonna e le valige da portare, beh, prenditi questa cazzo di macchina.

Non so quante nonne da portare all’ospedale tutti i giorni ci siano, evidentemente un po meno visto che il numero di auto a persona sta lentamente calando (anche a Milano). Mi sembra un buon segnale, poi siamo ancora nei deliranti numeri che sono il doppio di città come Londra o Parigi e spazio per soluzioni diverse ci sono. (*)

Il taxi a guida autonoma lo approviamo o non va bene nemmeno quello? Okkio che è un car sharing senza dover guidare, oltretutto è roba elettrica, non dire che sarebbe benvenuto che poi sembri woke



(*) a Milano ci sono circa 55 auto ogni 100 abitanti, mentre a Parigi e Londra le auto ogni 100 abitanti sono rispettivamente 25 e 35. In Italia sono 70

[Fuente]

Se ti serve la macchina tre volte al giorno, tutti i giorni, con la nonna e le valige da portare, beh, prenditi questa cazzo di macchina.

Se davvero non ti puoi appoggiare ad altre persone, perché altrimenti questi discorsi rientrano nel classico 'fare i froci col culo degli altri',
bastano tranquillamente* 5-6 volte al mese con l'evenienza che ogni tanto ti possa servire per 4 giorni di seguito e/o un paio di volte di dover caricare qualcosa di più lungo di una valigia.

In aggiunta al fatto che, senza, certe cose non le puoi fare proprio.
Ad esempio portare la fidanzata a mangiare al ristorante vista lago o in collina.
Per quanto non ideale, poi, i 19enni, i 21enni, qualche smaialata in macchina la faranno, o no?!
E così via.

*in realtà pure 3-4

Io, per dire, sarò stato fortunato, in vita mia sono anche andato a sciare. "Addirittura".
Ecco, non è che stiano tutti a Bressanone che... fai una distanza equivalente a tre fermate e poi puoi prendere una cabinovia diretta per la Plose.
Per quanto alcuni bus appositi che ti facciano caricare sci ecc. esistano, per la maggior parte delle persone di città andare in vacanza a sciare senza macchina sarebbe stato masochistico. Lo fai qualche volta, ad esempio con la scuola, o altre sporadiche situazioni organizzate, mai poi in famiglia, con la fidanzata o gli amici, realisticamente in settimana bianca ci andrai in macchina, dai.
Idem altre attività che magari io non faccia, ma che comportino analogie a partire dal stare fuori più di 2 ore e doversi portarsi dietro un po' di attrezzatura.

Non so quante nonne da portare all’ospedale tutti i giorni ci siano, evidentemente un po meno visto che il numero di auto a persona sta lentamente calando (anche a Milano). Mi sembra un buon segnale, poi siamo ancora nei deliranti numeri che sono il doppio di città come Londra o Parigi e spazio per soluzioni diverse ci sono. (*)

(*) a Milano ci sono circa 55 auto ogni 100 abitanti, mentre a Parigi e Londra le auto ogni 100 abitanti sono rispettivamente 25 e 35. In Italia sono 70

Bisognerebbe pure vedere quali siano le cause, prima di dire 'buon segnale':

Se sia il servizio di tram e metro più efficiente, bici sharing, piste ciclabili e rastrelliere per le bici, è un conto.
Se siano invece le auto, benzina, ... , troppo care per gli italiani, che già hanno le prezze ar culo visto gli stipendi mediani bassi, è tutta un'altra storia.

Se sia lo smartworking, ok, ma è quindi dovuto ad altro.
Se siano aspetti aziende manifatturiere e negozi che chiudono, pure, ma con anche un'accezione negativa.

A Londra e Parigi non so come si regolino, che realtà ci siano, rispetto all'Italia.
Pure a Manhattan, NY zone centrali, si sa che la usino / ce l'abbiano, in pochi. Vabbe'...

Il taxi a guida autonoma lo approviamo o non va bene nemmeno quello? Okkio che è un car sharing senza dover guidare, oltretutto è roba elettrica, non dire che sarebbe benvenuto che poi sembri woke

Il taxi a guida autonoma non lo approviamo per il semplice fatto che al momento non esista.

Il giorno in cui esisterà e ti porterà da Tecnomat per 5 euro, ne riparliamo.

[TeNz]

fuentello come mai hai sto feticismo per la tecnomat?

avanti a tutta forza geisha che l'operazione simpatia sta funzionando alla grande

[GeishaBalls]

Fuente, caro, il robotaxi non esiste in Italia finché non si autorizza ad esistere. Al momento i tassisti sono contrari a tutti e la politica non si muove. Sarai a supporto del politico che incentiva i robotaxi oppure a quelli che li ostacola?

A Londra e a Parigi fanno con la metà delle auto di Milano, saranno tutti matti, oppure funzionano servizi pubblici, noleggi più o meno tradizionali. Miei amici londinesi senza auto trovano normale noleggiare l’auto per un weekend lungo (se non ci arrivano in treno). Ti sembra una cosa incredibile, vero?

PS tecnomat a 5 euro significa che vivi a massimo quattro chilometri di distanza, altrimenti con la tua auto spendi di più

[cicciuzzo]

geisha, che ricordiamolo gira con un'auto aziendale completamente pagata dalla sua azienda dal pieno al bollo all'assicurazione, ritiene che siamo tutti dei fanatici e feticisti delle 4 ruote. non è così. io non mi diverto ad andare in auto. anzi, non mi diverto ad andare in auto. ho l'auto (anzi ne abbiamo due in casa, una a testa) perchè avere l'auto a disposizione nel box migliora DECISAMENTE la qualità della mia vita nello spostarmi, nel lavorare, nel fare la spesa e finanche andare nel tecnomat di fuente. certo, assolutamente consapevole che mi costa un botto. io oggi per lavoro ho fatto appena un centinaio di km ma in posti così inculati che bici, monopattino, treno delle ferrovie nord, car sharing non avrebbero potuto far di meglio.

lui è rimasto alla golf biturbo con cui percolava il doc, ma oggi circolano meno auto a Milano (VERISSIMO) perchè tanti non se lo possono permettere tra stipendi bassi e costo della casa e parcheggi alti. ma la stra grande maggioranza delle potesse l'auto la vorrebbe ed eccome

[OSCAR VENEZIA]

Se si guarda un filmato di Mosca quando c'era il Pcus si vede una macchina ogni venti minuti.
A quello vogliono farci arrivare
Dietro c'è sempre un fondo di acredine per la proprieta' privata

[TeNz]

Se si guarda un filmato di Mosca quando c'era il Pcus si vede una macchina ogni venti minuti.
A quello vogliono farci arrivare
Dietro c'è sempre un fondo di acredine per la proprieta' privata

ma oscar, come fai a scrivere ste cose !

[Fuente]

...il robotaxi non esiste in Italia finché non si autorizza ad esistere. Al momento i tassisti sono contrari a tutti e la politica non si muove. Sarai a supporto del politico che incentiva i robotaxi oppure a quelli che li ostacola?

Non mi interessava adesso entrare nel merito di speculazioni filosofiche sul perché i robotaxi non siano realtà in Italia.
E' irrilevante.

Fosse per mere ragioni politiche, di cartello, come nel caso di Uber, o fosse che a livello tecnico implementarlo su larga scala, e non solo alcune zone di SanFran o di un quartiere centrale di una città cinese, non sia ancora poi così semplice, di fatto è una cosa che al momento non sussiste.

Che facciamo, analizziamo gli scenari attuali infarcendoli di FantaCal... FantaCyclin... FantaMobilità!??

A Londra e a Parigi fanno con la metà delle auto di Milano, saranno tutti matti, oppure funzionano servizi pubblici, noleggi più o meno tradizionali. Miei amici londinesi senza auto trovano normale noleggiare l’auto per un weekend lungo (se non ci arrivano in treno). Ti sembra una cosa incredibile, vero?

Per dire se "mi sembri incredibile" dovrei vedere gli stipendi rapportati ai vari costi e tutto:
vivere a Londra, non che ormai sia più di tanto "normale" vivere a Milano, è peculiare.

Così in astratto, senza avere i dati sottomano, non si può dire.
Io i dati veri, ma proprio vissuti e non solo letti, li solo solo del centro-nord, incluse alcune province autonome, e dell'Alta Savoia e svizzera francese.
Se ci si basa sul sentito dire... toh, magari sul Sud Italia posso indovinare, ma sul resto...
Altrimenti sarebbe come prendere una buona fetta di, ripeto, NY:
è una storia a se, e qui stiamo parlando dell'Italia.

Per gli stipendi mediani italiani, spendere 180 euro extra per noleggiare un'auto per un weekend lungo, di sicuro è una spesa non così trascurabile.
Con sol tal weekend lungo, ci avresti già pagato il bollo (grossomodo). Intanto.

PS tecnomat a 5 euro significa che vivi a massimo quattro chilometri di distanza, altrimenti con la tua auto spendi di più

Come cazzo li fai i conti?!? - (semicit.*)

Anche a 10km/l, che sono pochissimi(!), vorrebbe dire andata e ritorno (8km) useresti meno di un litro (2.14€).
Mica ne spendi 10€ (5+5). Nemmeno nel cittadino+misto, rispetto all'extra urbano.
Ok, i rincari, ma tu, cribbio, pensi di spenderne 5 per fare 4km?

*

[Fuente]

geisha, che ricordiamolo gira con un'auto aziendale completamente pagata dalla sua azienda dal pieno al bollo all'assicurazione, ritiene che siamo tutti dei fanatici e feticisti delle 4 ruote. non è così. io non mi diverto ad andare in auto. anzi, non mi diverto ad andare in auto. ho l'auto (anzi ne abbiamo due in casa, una a testa) perchè avere l'auto a disposizione nel box migliora DECISAMENTE la qualità della mia vita nello spostarmi, nel lavorare, nel fare la spesa e finanche andare nel tecnomat di fuente. certo, assolutamente consapevole che mi costa un botto. io oggi per lavoro ho fatto appena un centinaio di km ma in posti così inculati che bici, monopattino, treno delle ferrovie nord, car sharing non avrebbero potuto far di meglio.

lui è rimasto alla golf biturbo con cui percolava il doc, ma oggi circolano meno auto a Milano (VERISSIMO) perchè tanti non se lo possono permettere tra stipendi bassi e costo della casa e parcheggi alti. ma la stra grande maggioranza delle potesse l'auto la vorrebbe ed eccome

Ed io già partivo dalla premessa, di quei "privilegiati" in tal senso, che riuscirebbero a recarsi - realisticamente (astenersi 'fenomeni da due spicci') - sul posto/sui posti di lavoro senza auto.

Perché pure per loro alla fin fine non è scontato fare senza.
Figuriamoci tutti gli altri.

fuentello come mai hai sto feticismo per la tecnomat?
...

Ma è per dire. La tengo perché ormai trovo "faccia colore" citarla come primo esempio.

Poi, nella fattispecie, avendo io messo la palestra (da povery) in una cantina non piccolissima ma nemmeno enorme, per farci stare:
- power-rack con lat-machine
- macchina per leg extension e leg curl
- panca tradizionale regolabile + panca romana per lombari; che comunque devo spostare continuamente da una parte all'altra della cantina.
- angolo vini, olio del contadino, ecc.
- piccolo tavolo da lavoro (ormai sempre più sacrificato in termini di spazio)
- una bici
- congelatore a pozzetto
- più tutta la roba che si tenga in cantina

ho dovuto mettere in atto un certosino lavoro di 'scaffalature' """"misurate al centimetro"""", compreso l'aver collegato 3 scaffali tra scaffalatura e scaffalatura, sopra al congelatore, per guadagnare 3 preziosi scaffali.*

Ecco, in tal occasioni presi atto che tali scaffalature nella 500 hybrid di enjoy manco le avrei potute infilare e tecnomat fosse ai tempi fuori dall' "area coperta"; adesso l'area coperta, come scritto, manco esiste più.

Però una cosa vale l'altra. Portare i figli a calcio/nuoto col borsone; andare all'eurospin; andare a mignotte stradali.
Quel che volete.

*

[pan]

Se si guarda un filmato di Mosca quando c'era il Pcus si vede una macchina ogni venti minuti.
A quello vogliono farci arrivare
Dietro c'è sempre un fondo di acredine per la proprieta' privata

Ti faccio rispondere da un liberale di destra, ultrafan di questo governo di destra sotto la cui azione queste cose avvengono.

https://x.com/NicolaPorro/status/2100596366112182529

[OSCAR VENEZIA]

Non è ultroneo rilevare che nell’ecologismo politico ci siano delle viokente strizzate d’occhio al comunismo. Basta vedere come si sono posti negli anni i verdi italiani.
Dal punto di vista della esegesi delle dottrine politiche potrebbe esistere anche un ecologismo di destra estrema magari visto in chiave antindustriale e non scevro da suggestioni quali un ritorno alla tradizione contadina ed artigianale. Ma non c’è mai stato.